ΝΕΑ-ΕΙΔΗΣΕΙΣ Κοινωνικο-πολιτικής φύσεως και Οικονομίας

[marjory]

Τελικά η κρίση έριξε τις μάσκες και τα προσωπεία...
Ακόμα και το ΚΚΕ, το οποίο θα έπρεπε να χειροκροτήσει τέτοιου είδους ενέργειες [αφού υποτίθεται ότι πάντα τίθετο υπέρ των αγροτών και των παραγωγών και αντιμάχετο τους μεσάζοντες], δηλώνει ενάντια στην κίνηση των παραγωγών να πουλάνε απευθείας στον καταναλωτή...
Τι να πει κανείς;;; [εντάξει, είπαμε ότι το ΚΚΕ πάντα αντιδρούσε σε οτιδήποτε, αλλά υπάρχει και ένα όριο...].

[nick_the_greek]

Βενιζέλος: Έτοιμοι να ενεργοποιήσουμε τα CACs εάν χρειαστεί

[Pamavol]

Τελικά η κρίση έριξε τις μάσκες και τα προσωπεία...
Ακόμα και το ΚΚΕ, το οποίο θα έπρεπε να χειροκροτήσει τέτοιου είδους ενέργειες [αφού υποτίθεται ότι πάντα τίθετο υπέρ των αγροτών και των παραγωγών και αντιμάχετο τους μεσάζοντες], δηλώνει ενάντια στην κίνηση των παραγωγών να πουλάνε απευθείας στον καταναλωτή...
Τι να πει κανείς;;; [εντάξει, είπαμε ότι το ΚΚΕ πάντα αντιδρούσε σε οτιδήποτε, αλλά υπάρχει και ένα όριο...].

Είμαστε θηλαστικά με λίγο μεγαλύτερο δείκτη νοημοσύνης για δαύτους...

Όπως λέει και ο Κostarikos, το κίνημα της πατάτας έχει άμεση σχέση με την κατάργηση των μεσαζόντων, σε όλα τα επίπεδα.
viewtopic.php?f=9&t=6&start=2700#p13856

Έχει πλάκα να διαβάσεις λίγο από ένα παλιό άρθρο της Ναυτεμπορικής στα τέλη Ιούνη 2008, ΜΗΝΕΣ πρίν την κατάρρευση της Lehman Βrothers, όπου στέλεχός της έδωσε συνέντευξη από την οποία σου παραθέτω ένα απόσπασμα:

“Τα τελευταία χρόνια, σε διάφορες γωνιές του πλανήτη εφαρμόζεται σιωπηλά η θεωρία των «εκπαιδευτικών» σοκ στην οικονομία. Δηλαδή, όταν οι ασκούντες την εξουσία αντιλαμβάνονται την ανάγκη να εφαρμόσουν μέτρα που δεν είναι αρεστά στα μεγαλύτερα τμήματα του πληθυσμού, προτιμούν την άμεση εφαρμογή δραστικών αλλαγών, έπειτα από ένα σοκ από μια αλυσίδα μικρών μεταρρυθμίσεων. Τότε, μέτρα που ήταν σίγουρο ότι θα προκαλέσουν μεγάλες κοινωνικές αντιδράσεις, αν εφαρμόζονταν σταδιακά, εφαρμόζονται μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα. Συνήθως, σε μια φάση που υπάρχει παράλυση στα ανακλαστικά των πολιτών, εξαιτίας του σοκ που μπορεί να αφορά το οτιδήποτε, ήτοι από φυσική καταστροφή μέχρι οικονομικό κραχ ή ανατροπή των βασικών στάνταρ της καθημερινότητας.

Σε όλες τις ανεπτυγμένες οικονομίες του πλανήτη, αυτό που αποδέχτηκαν οι μεγάλες οικονομικές οντότητες και οι πολιτικές ηγεσίες ήταν πως δεν είναι δυνατόν οι κοινωνίες να συνεχίσουν να εξελίσσονται με τα πρότυπα του 20ού αιώνα τον 21ο.

Η δημιουργία υποδομών, κατάλληλων να παρακολουθήσουν την ανάπτυξη της ζωής και του πολιτισμού, σε μια περίοδο που μετατρέπεται ο κόσμος από αναλογικός σε ψηφιακό και από πραγματικό σε virtual, είναι εκ των ουκ άνευ. Αλλά ταυτόχρονα η θεωρία του Milton Friedman εξακολουθεί να δικαιώνεται σε σχέση με τη δύναμη της ελεύθερης αγοράς. Απλά, ενώ κάποτε η αγορά ενός προϊόντος από το ράφι ενός σούπερ μάρκετ ήταν η απόλυτη -κατά Friedman- έκφραση δημοκρατίας, τώρα διαμορφώνονται οι συνθήκες, ώστε η αντίστοιχη έκφραση υπέρτατης δημοκρατίας να είναι η επιλογή μιας υπηρεσίας από το Διαδίκτυο, μέσα από το οποίο θα μπορεί να εκπληρώνονται οι περισσότερες ανάγκες των ανθρώπινων δραστηριοτήτων.

Για να απαρνηθεί ο κόσμος την κοινωνική πραγματικότητα
που μέχρι τώρα συνήθισε να βιώνει, είναι απαραίτητο να προηγηθούν μεγάλα σοκ, που θα καταστήσουν τις συνθήκες «εύκρατες και υγιεινές» για την ανάπτυξη του

νέου τρόπου ζωής,

παραγωγής,

εμπορίου.

Όταν όμως πλησιάζει η ώρα για την επιβολή τέτοιου είδους αλλαγών, πληθαίνουν τα σοκ που δέχονται οι πολίτες του πλανήτη και, όπως δείχνουν οι τελευταίες εξελίξεις, αυτή τη φορά το μούδιασμα θα προκαλέσουν ένα, δύο ή μια αλυσίδα οικονομικών σοκ.
http://www.naftemporiki.gr/audionews/li ... id=1526279”

Τα φέρανε έτσι λοιπόν ώστε να ζητάμε εμείς οι ίδιοι αυτό που αυτοί μας πρότειναν χωρίς εμείς να το δεχόμαστε...
Πώς να δεχθεί κανείς να καταργηθεί η αλυσίδα των επαγγελμάτων του λιανικού εμπορίου...
Κι' όμως, θα γίνει κατάκτησή μας! Θα είμαστε περήφανοι!
Κούνια που μας κούναγε,
Θα αρχίσουν τα θέματα φοροδιαφυγής να παίζουν στα κανάλια,
Θα αρχίσουν τα παράπονα για θέματα ποιότητας θα έρθουν δηλητηριάσεις,
και θα τεθεί θέμα αρχής πιστοποίησης, θα πρέπει να δέσουν ηλεκτρονικά ακόμη και τον πιό μικρό παραγωγό...
για να γίνει πράξη ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΖΗΤΑΜΕ ΕΜΕΙΣ... το αυτονόητο δηλαδή... φθηνό προϊόν με ικανοποιημένους παραγωγούς...

Όπως λέει και ο Κostarikos, το ίδιο θα παίξει και στην πολιτική. Πολύ φοβάμαι ,,, και σε πολλά άλλα θέματα όπως
η υγεία, η ασφάλεια, η σύνταξη και πάει λέγοντας....
Η λογική είναι η ίδια, έχουν βρεί τον τρόπο που σκεφτόμαστε, που αντιδρούμε.
Η Χριστιανοσύνη τους τα χαλάει, οπότε εκεί είναι το αποκούμπι μας!

[marjory]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω κάποια πράγματα. Το να ζητάει ο καταναλωτής να μην επιβαρύνεται με τα "καπέλα" που βάζουν οι μεσάζοντες στα αγαθά είναι λάθος;;;; Το να πληρώνει το αγαθό σε μια φυσιολογική τιμή και όχι στο δεκαπλάσιο που το υποχρέωνε η παρουσία μιας σειράς μεσαζόντων είναι λάθος;;; Ή μήπως η παρεμβολή των μεσαζόντων μας έφερνε στο ράφι πάντα καλά και ποιοτικά προϊόντα;
Το αν ο παραγωγός δεν θα πρέπει να μην φοροδιαφεύγει, νομίζω είναι θεμιτό. Δεν διαφέρει εκείνος από όλους εμάς τους υπόλοιπους.
Από εκεί και πέρα, αν ο παραγωγός πουλάει σκάρτο εμπόρευμα, θα τον ξεράσει το ίδιο το σύστημα.

Από πού έως πού μπορεί το "κίνημα της πατάτας" να οδηγήσει σε υπερκέραση των βουλευτών/πολιτικών, αδυνατώ να το κατανοήσω...

[Pater_Familias]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω κάποια πράγματα. Το να ζητάει ο καταναλωτής να μην επιβαρύνεται με τα "καπέλα" που βάζουν οι μεσάζοντες στα αγαθά είναι λάθος;;;; Το να πληρώνει το αγαθό σε μια φυσιολογική τιμή και όχι στο δεκαπλάσιο που το υποχρέωνε η παρουσία μιας σειράς μεσαζόντων είναι λάθος;;; Ή μήπως η παρεμβολή των μεσαζόντων μας έφερνε στο ράφι πάντα καλά και ποιοτικά προϊόντα;
Το αν ο παραγωγός δεν θα πρέπει να μην φοροδιαφεύγει, νομίζω είναι θεμιτό. Δεν διαφέρει εκείνος από όλους εμάς τους υπόλοιπους.
Από εκεί και πέρα, αν ο παραγωγός πουλάει σκάρτο εμπόρευμα, θα τον ξεράσει το ίδιο το σύστημα.

Από πού έως πού μπορεί το "κίνημα της πατάτας" να οδηγήσει σε υπερκέραση των βουλευτών/πολιτικών, αδυνατώ να το κατανοήσω...

Οι ίδιοι που συντηρούσαν το σύστημα των υπερτιμολογήσεων στο κύκλωμα παραγωγός ---> μεσάζοντας ---> λιανική, τώρα το αποποιούνται λέγοντας "φτηνό ψωμί για το λαό!!!" Η αντίδραση στην ακρίβεια ήταν αναμενόμενη και ίσως κατευθυνόμενη. Φοβάμαι ότι αυτή η "υστερία" έχει και ένα ακόμα σκοπό :να αμβλύνει την αντίδραση της κοινωνίας για να σκληρά μέτρα. Θα πουν "μειώθηκε το κόστος ζωής , μπορείτε να υποστείτε και τα άλλα σκληρά μέτρα που είναι απαραίτητα".

[SUKHOI]

...........

[marjory]

να ρωτησω κατι και εγω? αυτος σημερα εδω στην θεσ/νικη που εδωσε 50 τοννους πατατες εδωσε και αποδειξης και θα πληρωση και ΦΠΑ???γιατι εγω δεν ειδα εκει ουτε λευκο χαρτι οχι να εχει και νουμερα με ΦΠΑ..

Αργά ή γρήγορα θα υποχρεωθεί στο να έχει ταμειακή όπως έγινε και στις λαϊκές...

[rafale]

ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΩ! Ο ΔΗΜΟΣ ΚΑΤΕΒΑΣΕ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΟ ΝΗΣΙ ΚΑΙ ΥΨΩΣΕ...ΠΟΛΥΧΡΩΜΑ ΠΑΝΙΑ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ!
http://hellas-orthodoxy.blogspot.com/20 ... _8092.html

[roubini]

Όσον αφορά το "κίνημα της πατάτας", αν παραμείνει ακαπέλωτο, μόνο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει.
Όμως τέτοιες κινήσεις είναι πολύ εύκολο να οδηγηθούν σε προδιαγεγραμμένες λύσεις, π.χ. δημοπρατήρια παραγωγών ανά περιοχή κλπ.
Το πρόβλημα και πάλι δεν θα είναι τα δημοπρατήρια αλλά ότι θα υποχρεωθούν όλοι οι παραγωγοί να "πιστοποιηθούν" οι ίδιοι και τα προιόντα τους.
Και έτσι οδηγούμαστε σε χειρότερη μορφή αποκλεισμού του μικροπαραγωγού, ειδικά σε μία αχρήματη κοινωνία, όπου η αδήλωτη μικροκαλλιέργεια (χωρίς πιστοποίηση), θα ποινικοποιηθεί. Είναι πιο εύκολο δηλαδή να ελεγχθούν 5-10 δημοπρατήρια σε όλη την χώρα, παρά χιλιάδες μεσάζοντες.

Εάν βέβαια αυτό το επεκτείνουμε στη κοινωνική μας ζωή, θα περάσουμε από την κοινωνική πραγματικότητα στην εικονική πραγματικότητα.
Χωρίς "μεσάζοντες". Γιατί να πας στο σουπερμάρκετ ή στο μανάβικο να ψωνίσεις? Μπορείς αν είσαι "πιστοποιημένος" (online) να ψωνίσεις από το internet.
Ακόμα και τους πολιτικούς όμως, εφόσον δεν αποφασίζουν για τίποτα μόνοι τους, και απλά ψηφίζουν ότι τους λένε από την Ευρωπαική Ένωση, τι τους θέλουμε και τους πληρώνουμε?
Αν είναι να κάνουμε ότι μας λένε, μπορούμε να το κάνουμε και χωρίς μεσάζοντες, και τελοσπάντων, δώστε μας και το τσιπ για να είμαστε μόνιμα "πιστοποιημένοι", και να έχουμε πλήρη πρόσβαση στην εικονική πραγματικότητα χωρίς "μεσάζοντες".
Θα έχεις ασφάλεια, θα έχεις πρόσβαση παντού, θα κάνεις την δουλειά σου και την διασκέδασή σου με άνεση, χωρίς κόπο και χωρίς ταλαιπωρία, μπροστά σε έναν υπολογιστή, σε εικονική πραγματικότητα. ΤΟΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, πώς να την αντέξεις????????????
Ένας κόσμος χωρίς σύνορα και χωρίς μεσάζοντες, εικονικός, τέλειος.

Βέβαια, σε όλα αυτά δεν μπορεί να έχει σχέση ο πατατοπαραγωγός από το Νευροκόπι με τους 50 τόνους πατάτα.
Το πώς όμως από μία απλή ενέργεια αυτοοργάνωσης και αγανάκτησης, φτάσαμε σε πρώτη είδηση στα κεντρικά δελτία ειδήσεων με τίτλο "ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΗΣ ΠΑΤΑΤΑΣ", ε αυτό είναι ύποπτο και μάλλον οδηγεί συνειρμικά σε όλες τις παραπάνω θεωρίες μέσω έλεγχο του νου, επηρεασμό των μαζών κλπ.
Έχει απίστευτη δύναμη η τηλεόραση και τα υποσυνείδητα μηνύματα που περνάει, και δεν πρέπει να τα περνάμε χωρίς φιλτράρισμα.

[marjory]

Πάμε ξανά διότι είμαι άσχετη:
Τι είναι δημοπρατήριο;;; Γιατί να αποκλειστεί ο μικροπαραγωγός;; Αφού όλοι οι παραγωγοι έχουν τους συνεταιρισμούς τους.

Τι πάει να πει "πιστοποίηση" του παραγωγού;;; Δηλαδή θα πρέπει να πάρει iso ο παραγωγός για να πουλάει;;; Και τι σχέση έχει το "κινημα της πατάτας" με την πιστοποίηση;

Ποιος είπε ότι ο καταναλωτής θα αγοράζει online;;; Ο καταναλωτής θα συνεχίσει να ψωνίζει κανονικά, όπως σήμερα. Σήμερα έχει την δυνατότητα να κάνει παραγγελία π.χ. πατάτες από τον Δήμο του, που τις φέρνει απευθείας από τον παραγωγό [μέχρι να δημιουργηθούν οι υποδομές που ο παραγωγός θα δύναται να διοχετεύει στην αγορά το εμπόρευμα χωρίς την μεσολάβηση των μεσαζόντων].

Από την πατάτα μέχρι τον βουλευτή, χμμμ έχει μεγάλη απόσταση. Σαφώς δεν χρειαζόμαστε βουλευτές των οποίων η άποψη εξαρτάται από κομματική πειθαρχία. Και η κομματική πειθαρχία -μην το ξεχνάμε- αποτελεί παράβαση του Συντάγματος και της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας.

Και αν όλα αυτά που λέτε περί εικονικής πραγματικότητας είναι να γίνουν, θα χρειαστούν πολλά χρόνια, αφού είναι ελάχιστο το ποσοστό του πληθυσμού που έχει πρόσβαση στο ίντερνετ.

Προτιμώ να δω το "κίνημα της πατάτας" αυτό καθεαυτό ως έχει: σαν μια προσπάθεια των εντόπιων παραγωγών να υπερκεράσουν τους αιμοδιψείς μεσάζοντες δίνοντας σε χαμηλότερη τιμή το προϊόν τους στον καταναλωτή, ο οποίος θα προτιμήσει το εγχώριο προϊόν και θα βοηθήσει στην ανάπτυξη της χώρας και στην μείωση των ανούσιων εισαγωγών.