Η ΘΕΜΑΤΙΚΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ

Περί οικονομικών, κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων στη χώρα μας και όχι μόνο...

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby eternity » Thu Feb 09, 2017 11:37 pm

iron wrote:Μακαρι......Βεβαια να πω οτι ηταν μαμαδες. Δεν ξερω αν ηταν μπαμπαδες αν θα λεγανε τα ιδια :roll:



οσοι εχουν παιδια σε αυτες τις ηλικιες που θα υποχρεωθουν να παρακολουθησουν την θεματικη ενοτητα ειναι περισσοτερο ενημερωμενοι σε μικρες ηλικιες δεν τους απασχολει το θεμα.
Προσωπικα φοβαμαι οτι με την ηθικη παρακμη που εχουμε θα δουμε και σεισμους λοιμους και καταποντισμους...ηδη θεωρω αφυσικο τον χειμωνα αυτο με τις ακραιες θερμοκρασιες ( δικη μου εκτιμηση) ...αν δεν αντιδρασουμε και τωρα δεν ξερω τι αλλο θα μας βρει....

και ναι εχουμε ευθυνη .....εδω μεσα μας ελεγαν ψηφιζω αθεους για να επισπευσω τα γεγονοτα ....θα τα υποστουμε τωρα ολοι μαζι...
«Φώτισόν μου, το σκότος, Κύριε!» (Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς).
User avatar
eternity
Καθολικός Συντονιστής
 
Posts: 7520
Joined: Tue Nov 15, 2011 1:33 pm

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Nick83 » Thu Feb 09, 2017 11:45 pm

eternity wrote:
iron wrote:Μακαρι......Βεβαια να πω οτι ηταν μαμαδες. Δεν ξερω αν ηταν μπαμπαδες αν θα λεγανε τα ιδια :roll:



οσοι εχουν παιδια σε αυτες τις ηλικιες που θα υποχρεωθουν να παρακολουθησουν την θεματικη ενοτητα ειναι περισσοτερο ενημερωμενοι σε μικρες ηλικιες δεν τους απασχολει το θεμα.
Προσωπικα φοβαμαι οτι με την ηθικη παρακμη που εχουμε θα δουμε και σεισμους λοιμους και καταποντισμους...ηδη θεωρω αφυσικο τον χειμωνα αυτο με τις ακραιες θερμοκρασιες ( δικη μου εκτιμηση) ...αν δεν αντιδρασουμε και τωρα δεν ξερω τι αλλο θα μας βρει....

και ναι εχουμε ευθυνη .....εδω μεσα μας ελεγαν ψηφιζω αθεους για να επισπευσω τα γεγονοτα ....θα τα υποστουμε τωρα ολοι μαζι...


Καθόλου αφυσικο όταν το καλοκαίρι είχαμε 80άρια και 90άρια υγρασία στην Αθήνα.

Έχουμε ακόμη να δούμε πολλά. Ανησυχητικό το γεγονός ότι εμφανίζονται πολλές βλάβες σε πυρηνικά εργοστάσια.
Nick83
 
Posts: 1205
Joined: Fri May 03, 2013 5:47 pm

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Hope » Fri Feb 10, 2017 12:00 am

iron wrote:Μακαρι......Βεβαια να πω οτι ηταν μαμαδες. Δεν ξερω αν ηταν μπαμπαδες αν θα λεγανε τα ιδια :roll:


Ανθρωποδαίμονες, κάτω τα χέρια από την αθωότητα των παιδιών
https://kostasxan.blogspot.gr/2017/02/blog-post_5.html
Hope
 
Posts: 817
Joined: Thu Jun 28, 2012 3:49 pm

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Michalis » Fri Feb 10, 2017 3:50 am

eternity wrote:
iron wrote:Μακαρι......Βεβαια να πω οτι ηταν μαμαδες. Δεν ξερω αν ηταν μπαμπαδες αν θα λεγανε τα ιδια :roll:



οσοι εχουν παιδια σε αυτες τις ηλικιες που θα υποχρεωθουν να παρακολουθησουν την θεματικη ενοτητα ειναι περισσοτερο ενημερωμενοι σε μικρες ηλικιες δεν τους απασχολει το θεμα.
Προσωπικα φοβαμαι οτι με την ηθικη παρακμη που εχουμε θα δουμε και σεισμους λοιμους και καταποντισμους...ηδη θεωρω αφυσικο τον χειμωνα αυτο με τις ακραιες θερμοκρασιες ( δικη μου εκτιμηση) ...αν δεν αντιδρασουμε και τωρα δεν ξερω τι αλλο θα μας βρει....

και ναι εχουμε ευθυνη .....εδω μεσα μας ελεγαν ψηφιζω αθεους για να επισπευσω τα γεγονοτα ....θα τα υποστουμε τωρα ολοι μαζι...


Και η διευκρίνηση.

http://www.vimaorthodoxias.gr/ekklisia- ... ou-pedias/

http://www.vimaorthodoxias.gr/wp-conten ... /ypeth.pdf
«Η χάρις του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και η αγάπη του Θεού και Πατρός και η κοινωνία του Αγίου Πνεύματος είη μετά πάντων υμών».
User avatar
Michalis
 
Posts: 7124
Joined: Sat May 19, 2012 9:48 am

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Styx » Fri Feb 10, 2017 9:40 am

iron wrote:Κωσταντινε, ειπε ο υπουργος συγκεκριμενα σε δελτιο ακριβως τα εξης:

ο κ. Γαβρόγλου τόνισε πως η Θεματικής Εβδομάδα «είναι υποχρεωτικότατη» και ότι «κανένας γονέας δεν μπορεί, νομικά, να αποσύρει τα παιδιά του».

Ο υπουργός Παιδείας σημείωσε επίσης ότι:

Α. Η θεματική εβδομάδα έχει όπως γνωρίζετε τα θέματα της διατροφής, του εθισμού, που δεν είναι μόνο στις ουσίες αλλά και στα ηλεκτρονικά παιχνίδια, στα κινητά, στο facebook, θέματα αποκοινωνικοποίησης, πολλές φορές, των νέων, και βεβαίως έχει μέσα το θέμα των σχέσεων ανάμεσα στα φύλα.

Β. Και μου κάνει τρομερή εντύπωση που έχει απομονωθεί το κομμάτι που αφορά τους ειδικά τους γονείς, γιατί το πρόγραμμα έχει και την επιμόρφωση των γονέων, συζήτηση με τους γονείς, με υλικό που υπάρχει αναρτημένο δημοκρατικά και μπορεί κανείς να το κατεβάσει, και που ορισμένοι φοβούνται και τρέμουν στο ενδεχόμενο να μπορέσουμε να συζητήσουμε θέματα που όλη η κοινωνία τα συζητά, τα αποδέχεται και αποτελούν καθεστώς σε όλον τον κόσμο.»


Η ΟΛΜΕ ζητησε τουλαχιστον να μειωθουν οι ωρες σε 2 ημερες και οχι μια εβδομαδα...
Ευτυχως που το παιδι μου δεν παει γυμνασιο γιατι δεν ξερω τι θα εκανα.


Όλοι σχεδόν οι σύλλογοι καθηγητών προσανατολίζονται στο να τη βάλουν τέλος Μαίου ,οπότε ευελπιστούμε ότι μέχρι τότε μπορεί να τη φάει "η μαρμάγκα" ή να τη "ξεχάσουμε" ( sic) ή ελλείψει χρόνου να παραπεμφθεί στις καλένδες..
Μην ανησυχείτε και έχουμε τρόπους π.χ εγώ μπορώ να επικαλεστώ δυσκολία αναπροσαρμογής ωρολογίου προγράμματος ( ειδικά όταν καθηγητές μετακινούνται σε 2-3 σχολεία) ή έγκαιρη ολοκλήρωση διδακτέας/εξεταστέας ύλης κλπ

ΣΣ: Αφήστε τον παππού να λέει , "νέοπας" είναι στο υπουργείο και θα μάθει :mrgreen:
Styx
 

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby SUKHOI » Sun Feb 12, 2017 1:45 am

iron wrote:ΟΗΕ: Τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων είναι πιο σημαντικά από τα θρησκευτικά δικαιώματα

Ο απεσταλμένος των Ηνωμένων Εθνών για τα «δικαιώματα των ομοφυλοφίλων» δήλωσε ότι όταν υπάρχει σύγκρουση μεταξύ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων και της θρησκευτικής ελευθερίας πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι «η ελευθερία της έκφρασης και της θρησκευτικής ελευθερίας δεν είναι απόλυτα δικαιώματα και μπορούν να περιοριστούν εάν είναι απαραίτητο».

http://www.orthodoxia.online/2017/02/11 ... %b5%ce%af/



αυτοι οι διεστραμενοι ειναι μερικοι απο τα 5 περιπου δις που θα την πληρωσουνε στον ΓΠΠ.
User avatar
SUKHOI
 
Posts: 2710
Joined: Mon Jan 12, 2015 12:19 pm
Location: Θεσσαλονικη

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Nestor » Sun Feb 12, 2017 3:28 am

Αδελφοί είμαστε αναστατωμένοι με την εγγύκλιο για τις έμφυλες ταυτότητες που θα διδαχθούν υποχρεωτικά στα γυμνάσια όλης τις χώρας, μαζί με άλους γονείς μέσω του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων ετοιμάζουμε ψήφισμα προς τους καθηγητές, και το Υπουργείο. Ο διευθυντής του σχολείου μας είπε ότι ενώ οι καθηγητές δεν θέλουν τους πιέζουν από την Δ/νση Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης να ετοιμάσουν τις ενότητες και ότι όποιος μαθητής απουσιάσει θα πάρει απουσίες ή και τιμωρία. Δεν έχουμε ακόμη αντίδραση από την Ιερά Σύνοδο, κανένα κόμμα δεν έχει αντιδράσει, όλοι μαζί πρέπει να αντιταχθούμε στην απόπειρα αποκτήνωσης των παιδιών μας, αν θα μελετήσετε τα κείμενα που έχουν ετοιμαστεί θα φρίξετε δεν το πιστεύει ανθρώπου νούς πόσο διεστραμένοι είναι.
Σας παραθέτω το κείμενό μας για σχόλια ή για να το προωθήσετε (έχουμε συμπεριλάβει μέρη από την δήλωση απαλλαγής της Ι.Μ. Πειραιώς).

Αγαπητοί γονείς
Το Δ.Σ. του συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων σας ενημερώνει:
Το Υπουργείο Παιδείας απέστειλε εγκύκλιο προς τις διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας & Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και σε τα Γυμνάσια της χώρας, με βαθμό προτεραιότητας Εξαιρετικά Επείγον, όπου οι μαθητές (υποχρεωτικά) και οι γονείς καλούνται σε σεμινάρια με θέμα: Σώμα & Ταυτότητα που περιλαμβάνει και 'διαφωτιστικά' μαθήματα για την σεξουαλικότητα. Διαμαρτυρόμαστε για το δήθεν προοδευτικό κείμενο που ουδετεροποιεί την διάκριση των φύλων, με θέματα όπως: «βιολογικό και κοινωνικό φύλο» [βλ. της Simone de Beauvoir «η γυναίκα δεν γεννιέται, γίνεται» (κοινωνικά)], «αποδομώντας τα έμφυλα στερεότυπα» (!), «Φύλο, σεξουαλικός προσανατολισμός και ανθρώπινα δικαιώματα», «Ομοφοβία και τρανσφοβία στην κοινωνία και το σχολείο»!

Συγκεκριμένα εισάγει σε ανήλικους μαθητές Γυμνασίου πρωτοφανείς ιδέες και προβληματισμούς και αξίες και έννοιες ξένες στην ελληνική πολιτιστική πραγματικότητα, ανεξαρτήτως και αντιθέτως της θελήσεως γονέων και εκπαιδευτικών αλλά και του ήθους της ελληνικής κοινωνίας. Το υλικό που υποχρεούνται να εφαρμόσουν οι καθηγητές εντός και εκτός τάξης, προέρχεται από διάφορους φορείς και Μ.Κ.Ο (Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις), η αξιοπιστία των οποίων προκαλεί πολλά ερωτηματικά, αν και το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής του Υπουργείου Παιδείας το έχει ήδη εγκρίνει ως εφαρμοστέα ύλη στα Γυμνάσια της χώρας

(http://www.iep.edu.gr/index.php/el/fake ... aftotites/ apodomontas-ta-emfyla-stereotypa/yliko-foreon ).
Με άλλα λόγια, γονείς, παιδιά και καθηγητές θα πρέπει να ασχοληθούν μέσω αυτού του προγράμματος, με τις νέες επιταγές και νόρμες που επιβάλλονται παγκοσμίως για την προώθηση της ύπαρξης και …«Κοινωνικού Φύλου». Αυτό σημαίνει ότι στην τρυφερή και ευαίσθητη ηλικία της προεφηβείας τα παιδιά θα πρέπει να προβληματίζονται, ώστε να μπορούν να επιλέγουν το κοινωνικό τους φύλο ανεξάρτητα από το βιολογικό τους. Αν κάποιο παιδί δηλαδή, δεν αισθάνεται ή νομίζει ότι δεν αισθάνεται καλά με το ότι γεννήθηκε αγόρι ή κορίτσι, θα μπορεί να δηλώνει το αντίθετο και μάλιστα να το αλλάζει με τη βοήθεια παρεμβάσεων της ιατρικής επιστήμης. (βλέπε NATIONAL GEOGRAFIC, Iανουάριος 2017). Στο σκοπό της Θεματικής Εβδομάδας αναφέρεται σαφώς ότι: «..τα θέματα που διαμορφώνουν στάσεις είναι χρήσιμο να γίνονται αντικείμενα μιας όσο το δυνατόν πιο «ολιστικής» προσέγγισης και μιας βιωματικής επεξεργασίας, καθώς δεν επιδιώκεται μόνο η απόκτηση πληροφοριών ή γνώσεων αλλά και η αλλαγή αντιλήψεων και συμπεριφορών»
Μελετώντας και το υπόλοιπο προτεινόμενο υλικό ανακύπτει ένας μεγάλος αριθμός ερωτημάτων ,όπως:
• Α. Σε ποια έγκυρη επιστημονική βάση κινούνται αυτές οι πρωτοβουλίες; Από πότε μια θεωρία περί διαφοράς μεταξύ βιολογικού και κοινωνικού φύλου είναι ευρύτερα επιστημονικά αποδεδειγμένη ώστε να τη διδάσκεται ο ανήλικος μαθητής;
• Β. Ποιοι θα τα διδάξουν αυτά και με ποια κριτήρια στα παιδιά;
• Γ. Ρωτήθηκαν μήπως οι υπεύθυνοι γονείς, αν θέλουν τα ανήλικα παιδιά τους να αποδομήσουν τις «έμφυλες ταυτότητες» και ποιοι είναι αυτοί που θα τους τις αποδομήσουν; Με τι θα τις αντικαταστήσουν; Με «διεμφυλικές»;
• Να ενημερωθούν δηλαδή για «Ομοφοβία και Τρανσφοβία στην κοινωνία και στο σχολείο»!!! (σελ.3 της Εγκυκλίου).
• Δ. Ρωτήθηκαν έγκυροι γιατροί και επιστήμονες ποιες συνέπειες θα έχει μια τέτοια δράση «αποδόμησης» στις ψυχές και στη μετέπειτα συναισθηματική πορεία των παιδιών;
• Ε. Από πότε εργασίες που εκπόνησαν μη κυβερνητικές οργανώσεις έχουν τον κατάλληλο παιδαγωγικό χαρακτήρα και επάρκεια; Ποιός αξιολόγησε το υλικό αυτό;
Στο προτεινόμενο υλικό υπάρχουν ενδεικτικά τα παρακάτω σημεία:
• «αναγνώριση της προέλευσης των προσωπικών αξιών, στάσεων και πεποιθήσεων σχετικά με τις ταυτότητες φύλων και…επαναπροσδιορισμός(!)τους από του μαθητές».
• «είναι σημαντικό να ολοκληρωθεί η διαδικασία ευαισθητοποίησης φτάνοντας στο τελικό της στάδιο, αυτό της αποδόμησης των μηνυμάτων (έμφυλων στερεοτύπων)».
• «ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ. Η έμφυλη διχοτόμηση των παιχνιδιών αποκλείει κορίτσια και αγόρια από την απόκτηση σημαντικών εμπειριών».
• «Παιχνίδια:Συζήτηση (ερώτηση): Γιατί είναι κακό τα αγόρια …..να δοκιμάζουν πώς είναι να στέκονται ή να περπατάνε και με τα παπούτσια της μαμάς(!), να δοκιμάζουν τα …ρούχα (δεν εξηγεί: τη μπλούζα ή πχ. τη φούστα ή και το καλτσόν;) και τα κοσμήματα της αδελφής τους, να ντυθούν …πριγκίπισσα ή σταχτοπούτα(!!) σε ειδικές περιστάσεις;»!!!
Ζητούμε επειγόντως να ανακληθεί η εγκύκλιος και επομένως να αποσυρθεί από την διακίνησή της στα σχολεία.

Αρνούμεθα τα παιδιά μας να γίνονται αντικείμενο ομοφυλοφιλικής προπαγάνδας από την νεαρή τους ηλικία αντίθετα με την φυσιολογική τους πνευματική και ψυχοσωματική ανάπτυξη. Κανείς δεν δικαιούται να επεμβαίνει με πρόσφατα ιδεολογήματα στον χώρο της παιδικής ψυχής και ψυχολογίας ερήμην μάλιστα των γονέων.

Έχουμε το δικαίωμα να αντιδράσουμε, έχουμε το δικαίωμα που απορρέει από το Ν.Δ. 53/1974 – ΦΕΚ 256/Α ́ που κύρωσε την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ ή Σύμβαση της Ρώμης) και σύμφωνα με το άρθρο 2 του Προσθέτου Πρωτοκόλλου αυτής "Δικαίωμα στην εκπαίδευση" που ορίζει ότι :
"Ουδείς δύναται να στερηθεί του δικαιώματος όπως εκπαιδευθεί Παν Κράτος εν τη ασκήσει των αναλαμβανομένων υπ' αυτού καθηκόντων επί του πεδίου της μορφώσεως και της εκπαιδεύσεως θα σέβεται το δικαίωμα των γονέων όπως εξασφαλίζωσι την μόρφωσιν και εκπαίδευσιν ταύτην συμφώνως προς τας ιδίας αυτών θρησκευτικάς και φιλοσοφικάς πεποιθήσεις"

Δηλώνουμε ότι: «δεν επιθυμώ το το τέκνο στο οποίο ασκώ ως γονέας νομίμως την επιμέλεια και γενικώς τη γονική μέριμνα να παρακολουθήσει και να συμμετέχει καθ’ οιονδήποτε τρόπο στην παρουσίαση του τρίτου άξονα με τίτλο "Έμφυλες ταυτότητες" διότι το περιεχόμενό του είναι αντίθετο με τις κοινωνικές μου αντιλήψεις, τις φιλοσοφικές και θρησκευτικές μου πεποιθήσεις, βάσει των οποίων διαπαιδαγωγώ το ως άνω τέκνο και επιπλέον προσβάλλει ευθέως το άρθρο 16 του Συντάγματος».
Nestor
 
Posts: 57
Joined: Tue Feb 07, 2017 3:22 am

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Τιποτας ο Αιτωλος » Sun Feb 12, 2017 4:06 am

Ευτυχώς

Τελικά αυτός ο ανεκδιήγητος ...υπουργός ...τη πήρε πίσω την εγκύκλιο ...δόξα το Θεό ή αντίδραση ήταν εύστοχη και μεγάλη

αν και γνωρίζουμε ότι σε φιλοκυβερνητικα σχολεία ...οι προοδευτικοί καθηγητές της βλακείας και της ανωμαλίας ...το προχώρησαν το θέμα εθελοντικά και με υπέρμετρο ζήλο ...

αυτή η αριστεριλα που είναι πάνω και από τις ψυχουλες των παιδιών ρήμαξε τον τόπο ...


παρόλα αυτά ...ας συνεχίσουμε ασταμάτητα ...να αντιδρούμε ....Γιατί και αυτοί σιγουροτατα θα δοκιμάσουν άλλες πιο πλάγιες και ύπουλες οδούς ...Τους ξέραμε και τους μάθαμε πια ....τι κουμασια είναι ..


Στη Παιδεία η πρώτη ήττα της Κατοχής
Ο.Λ.Μ.Ε., Δ.Ο.Ε., ΓΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΑΝ/ΜΙΟΥ ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ ΤΙΣ “ΕΜΦΥΛΕΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ” ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΡΑΝΣ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΙΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ Α-ΠΑΙΔΕΙΑΣ “ΥΠΟΥΡΓΟΥ”

http://anaktisis.net/2017/02/10/ακυρωθηκε-η-πουστικη-επιθεση-στην-ψυχ/
Και ό, τι και αν κάνετε, να το κάνετε από την καρδιά σας ως προς τον Κύριο και όχι σε ανθρώπους” (Κολοσσαείς 3:23). “Αν ζείτε για την αποδοχή των ανθρώπων, θα πεθάνετε από την απόρριψή τους
Τιποτας ο Αιτωλος
 
Posts: 3530
Joined: Mon Sep 14, 2015 3:42 pm

Re: Επερχόμενα και προφητείες

Unread postby Nestor » Sun Feb 12, 2017 5:44 am

Δεν ισχύει τουλάχιστον για το παρόν, η παραπάνω είδηση, δεν επιβεβαιώνεται πουθενά ότι ακυρώθηκε, βγήκε απλώς μια διευκρηνιστική εγγύκλιος και θα ισχύσει κανονικά
Nestor
 
Posts: 57
Joined: Tue Feb 07, 2017 3:22 am

Re: Η ΘΕΜΑΤΙΚΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ

Unread postby eternity » Wed Feb 15, 2017 8:12 pm

Σημερα που ανοιξα παλι το βιβλιο του γ.Αμβροσιου Λαζαρη ξαναδιαβασα το εξης:

Ασυγχωρητη αμαρτια ειναι η ομοφυλοφιλια. Μεχρι και ο διαβολος αποστρεφεται το προσωπο του απο τον ομοφυλοφιλο. Ο θεος δημιουργησε δυο φυλα καθαρα. Ολα τα μη ορθα γινονται κατω απο την επηρεια του πονηρου. Μετα ειναι η μοιχεια και μετα η πορνεια. Στην πορνεια αναγκαζονται οι ανθρωποι να πεσουν απο τις αντιξοες συνθηκες της ζωης.Αλλα μεσα απο την πορνεια εχουμε Αγιους με βαθεια μετανοια.

Γ.Αμβροσιος Λαζαρης
«Φώτισόν μου, το σκότος, Κύριε!» (Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς).
User avatar
eternity
Καθολικός Συντονιστής
 
Posts: 7520
Joined: Tue Nov 15, 2011 1:33 pm

PreviousNext

Return to ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ-ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests