Η Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη Μας

Και ο διαχωρισμός Εκκλησίας και Κράτους, εαν τον επιτρέψει ο Κύριος θα έχει και θετικά. Για να δούμε όταν πάψουν να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι Ιερείς ΠΟΣΟΙ θα παραμείνουν και πόσοι θα πετάξουν τα ράσα.

Michalis wrote:Και ο διαχωρισμός Εκκλησίας και Κράτους, εαν τον επιτρέψει ο Κύριος θα έχει και θετικά. Για να δούμε όταν πάψουν να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι Ιερείς ΠΟΣΟΙ θα παραμείνουν και πόσοι θα πετάξουν τα ράσα.

Δηλαδή βρε Μιχάλη οι δημόσιοι υπάλληλοι-γενικά μιλάω και όχι μόνο για τους ιερείς- δεν έχουν την δυνατότητα αγιασμού; Πρέπει να πεθάνουν από την πείνα, πρέπει να αρνηθούν την ιδιότητά τους ως δημόσιοι υπάλληλοι, για να πούμε ότι είναι άξιοι της σωτηρίας;
Συγγνώμη αλλά το σκεπτικό αυτό είναι πολύ απλουστευτικό και μονοδιάστατο. Χωράει συζήτηση.

Παιδιά, διαχωρισμός Κράτους - Εκκλήσίας ως προς τι;
Η Εκκλησία είχε ως γνωστόν άπειρα στρέμματα γης παντού. Το κράτος ήρθε λέγοντας ότι δώστα μου όλα και θα έχεις μισθό εσαΐ.
Αν αλλάξει κάτι μετά από αυτό, θα πρέπει να εκτιμηθεί όλη αυτή η τεράστια περιουσία και να αποδωθεί πάλι πίσω.
Να εκτιμηθούν τεράστιες εκτάσεις που τώρα είναι Υπουργεία, πάρκα, δρόμοι Νοσοκομεία, πολυκατοικίες, ολόκληρες συνοικίες...!
Και όχι μόνο αυτό, αλλά να εκτιμηθούν και τα χαμένα ενοίκια που θα είχε η Εκκλησία από τα ακίνητα, από την αρχή της συμφωνίας μέχρι τώρα.
Καλώς, αλλά αυτό δεν γίνεται. Και αν γινόταν με κάποιο τρόπο, η Εκκλησία θα κέρδιζε...
Το κράτος έχει χωριστεί ήδη από την Εκκλησία σε πολλά θέματα, αλλά η συμφωνία είναι συμφωνία.
Αν ο Θεός θέλει να κρίνει τους ιερείς του, έχει την σοφία να το κάνει με πολλούς τρόπους.
Εξάλλου με τα γεγονότα που έρχονται, <θα καθαρίσει η ήρα από το συτάρι> όπως λένε, όχι μόνο στους ιερείς αλλά σε όλους μας.

inanm7 wrote:

Michalis wrote:Και ο διαχωρισμός Εκκλησίας και Κράτους, εαν τον επιτρέψει ο Κύριος θα έχει και θετικά. Για να δούμε όταν πάψουν να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι Ιερείς ΠΟΣΟΙ θα παραμείνουν και πόσοι θα πετάξουν τα ράσα.

Δηλαδή βρε Μιχάλη οι δημόσιοι υπάλληλοι-γενικά μιλάω και όχι μόνο για τους ιερείς- δεν έχουν την δυνατότητα αγιασμού; Πρέπει να πεθάνουν από την πείνα, πρέπει να αρνηθούν την ιδιότητά τους ως δημόσιοι υπάλληλοι, για να πούμε ότι είναι άξιοι της σωτηρίας;
Συγγνώμη αλλά το σκεπτικό αυτό είναι πολύ απλουστευτικό και μονοδιάστατο. Χωράει συζήτηση.

Υπεραπλουστευμενο ;

Μα έχει γίνει από μέγιστο Λειτουργημα, σκληρό επάγγελμα.

Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας και όλα τα παρεμφερει. Και τώρα για κάθε 5 Ιερείς που βγαίνουν σε σύνταξη μόνο ένας διοριζετε. Ωραία δεν ακούγεται,... διοριζετε ο Ιερέας.

Και σύμφωνα με το σκεπτικό σας Πάτερ, αν το τεντωσο, οι δημόσιοι υπάλληλοι να ζήσουν και οι υπόλοιποι να πεθάνουν της πείνας.

Ωραία. Δηλαδή ο παπάς ή θα ψωμολυσσαει με τα 5 ευρώ που του δίνει μαύρα η γριά για κάνα τρισαγιο ή θα έχει μια άλλη δουλειά πχ υδραυλικός και την ιεροσυνη θα την έχει σαν δωρεάν λειτουργημα.
Μιχάλη από σένα περίμενα κάποιον πιο σοβαρό προβληματισμο.

Michalis wrote:Και ο διαχωρισμός Εκκλησίας και Κράτους, εαν τον επιτρέψει ο Κύριος θα έχει και θετικά. Για να δούμε όταν πάψουν να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι Ιερείς ΠΟΣΟΙ θα παραμείνουν και πόσοι θα πετάξουν τα ράσα.

πιστευω πως το 90% θα την κανει με ελαφρα πηδηματακια και το υπολοιπο 10% θα ειναι ποιο πολυ στα χωρια που θα μπωρουν να ζησουν εστω ποιο λιτα ποιο φτωχικα.

ΥΓ.φυσικα εξαιρειται ο δικος μας ο πατερ .

bersekero wrote:Ωραία. Δηλαδή ο παπάς ή θα ψωμολυσσαει με τα 5 ευρώ που του δίνει μαύρα η γριά για κάνα τρισαγιο ή θα έχει μια άλλη δουλειά πχ υδραυλικός και την ιεροσυνη θα την έχει σαν δωρεάν λειτουργημα.
Μιχάλη από σένα περίμενα κάποιον πιο σοβαρό προβληματισμο.

Χμμμ... στα χωρια ισως. Στις πολεις ειναι πολλα τα λεφτα.
Καθε μυστηριο και 150 ευρω στην καλυτερη

Michalis wrote:Υπεραπλουστευμενο ;

Μα έχει γίνει από μέγιστο Λειτουργημα, σκληρό επάγγελμα.

Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας και όλα τα παρεμφερει. Και τώρα για κάθε 5 Ιερείς που βγαίνουν σε σύνταξη μόνο ένας διοριζετε. Ωραία δεν ακούγεται,... διοριζετε ο Ιερέας.

Και σύμφωνα με το σκεπτικό σας Πάτερ, αν το τεντωσο, οι δημόσιοι υπάλληλοι να ζήσουν και οι υπόλοιποι να πεθάνουν της πείνας.

Είναι όχι μόνο υπεραπλουστευμένο αλλά και γενικευμένο. Έχω ένα θέμα με τις γενικεύσεις και δεν θα πρέπει να είναι μόνο πρόβλημα δικό μου αλλά γενικό.
Δεν χρειάζεται να αναμασήσω τα επιχειρήματα τύπου ''υπάρχουν καλοί υπάρχουν και κακοί στο τάδε επάγγελμα'' κ.ο.κ.

Για πες μου εφ`όσον φαίνεται ότι γνωρίζεις και έχεις τις λύσεις για τα προβλήματα του κόσμου, ένας ιερέας σε ενορία πόλης που μπορεί να εξυπηρετεί χιλιάδες πιστούς - ας αφήσουμε τους ιερείς των χωριών που μπορεί να διαθέτουν κάποιο κτήμα, να έχουν λίγα ζώα ώστε να τους δίνεται η δυνατότητα να επιβιώσουν (σχεδόν αδύνατον όμως να έχουν παιδιά που να πηγαίνουν φροντιστήρια ή να σπουδάζουν...με τι άραγε με ντομάτες, τυρί και γάλα θα πληρώνουν τα έξοδά τους;)- πως θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις ενοριακές απαιτήσεις; Ο ένας θα θέλει ευχέλαιο, ο άλλος αγιασμό, ο άλλος εξομολόγηση, ο άλλος ένα τρισάγιο, ο άλλος να κοινωνήσει, ο άλλος κάποιο χαρτί, ο άλλος κάποιον να μιλήσει .........και άλλες απαιτήσεις.

Αυτός δηλ. τι θα πρέπει να κάνει για να επιβιώσει η οικογένειά του; Έχουμε δύο επιλογές:

α) Να μείνει άμισθος και να πεί στην οικογένειά του ''κοιτάξτε τώρα θα στερηθείτε τα πάντα (ενδυμασία, φροντιστήρια, σπουδές, το παγωτό, το χαρτζηλίκι και όλα τα άλλα που τα περισσότερα παιδιά στην ηλικία σας απολαμβάνουν, θα καίμε κεριά στο σπίτι εφ`όσον ρεύμα δεν θα έχουμε γιατί δεν θα έχουμε χρήματα να πληρώσουμε τον λογαριασμό, ά ναι ούτε νερό, παραλίγο να το ξεχάσω ούτε αυτοκίνητο να μετακινηθούμε, άααα όλα και όλα μην ζητάτε τηλέφωνο για επικοινωνία εξάλλου η σιωπή είναι χρυσός και είναι καιρός άσκησης .....μπορείς Μιχάλη να σκεφτείς ακόμα περισσότερα απ`όσα σου αναφέρω) γιατί επέλεξα χωρίς να ρωτήσω κανέναν ότι αναπαύει εμένα άσχετα με το τι θέλετε εσείς ανεξαρτήτως αποτελέσματος!

Θεωρώ όμως Μιχάλη ότι εσύ θα τα άντεχες όλα αυτά. Δεν έγινες βέβαια ιερέας ούτε θα ήθελες γιατί δεν θα σου άρεσε να υποκρίνεσαι όπως οι περισσότεροι έμμισθοι ιερείς. Έτσι δεν είναι; Λόγω τιμιότητας οποσδήποτε θα αρνιόσουν την μισθοδοσία και θα έτρωγες τα ξύλινα παγκάκια από τις πλατείες ή θα έντυνες τα παιδιά σου με εφημερίδες από τα σκουπίδια. Εξάλλου ποιός θέλει να βρεθεί σ`αυτήν την κατάσταση; Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζούν υπό αυτές τις συνθήκες δεν σημαίνει ότι το πρέπον είναι να ζούν όλοι έτσι.

β) Να βρεί εργασία.
Έγραψες ''Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας....''
Να είσαι σίγουρος πως εργαζόμενος ιερέας με ωράριο εργασίας 8 π.μ -3 μ.μ και μάλιστα έγγαμος ούτε καν θα άνοιγε την Εκκλησία!
Από την άλλη πότε θα λειτουργήσει, πότε θα εξομολογήσει, πότε θα καλύψει τις ενοριακές του υποχρεώσεις που προανέφερα; Πότε θα μείνει με την οικογένειά του και πότε θα αναπαυθεί; Σίγουρα όταν μπεί στο χώμα ή εκτός και αν προνοήσει η Εκκλησία και τοποθετήσει ρομποτ ιερείς.

Ενορίτης θα κάνει τηλεφώνημα γιατί π.χ η γιαγιά πεθαίνει και θα πρέπει επειγόντως να κοινωνήσει ή ο άλλος είναι έτοιμος να αυτοκτονήσει και νιώθει την ανάγκη να μιλήσει οποσδήποτε σε κάποιον . Έχουμε δύο προβλήματα: α) απαγορεύονται τα τηλέφωνα να είναι ανοιχτά εν ώρα εργασίας (θα πρέπει να λήξει το ωράριο εργασίας), αλλά και να είναι ανοιχτά υπάρχει το πρόβλημα β) να απολυθεί ο ιερέας από τις συχνές κοπάνες που τον αναγκάζουν να κάνει. Άντε ψάξε πάλι για εργασία...

Για εσένα όμως Μιχάλη για να είναι κάποιος έντιμος μπροστά στα μάτια του Θεού και να μην απογοητεύσει τον κόσμο καλύτερο θα ήταν να μην γίνει ιερέας εφ`όσον δεν θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε τέτοιου είδους απαιτήσεις. Να γίνει όμως ιερέας όταν θα αρνηθεί την ίδια του την οικογένεια!

Βρε Μιχάλη δεν γίνεσαι ιερέας να σώσεις τον κόσμο;

Πάντως στο Άγιο Όρος, στους Αγίους τόπους στο εξωτερικό και στην Ανατολική Ευρώπη, Ρωσία κλπ δεν νομίζω να έχουν μισθό δημοσίου οι ιερείς;
Όχι ότι είναι κακό που έχουν στην Ελλάδα και ούτε ότι πιστεύω θα πρέπει να το καταργήσουμε. Στους Αγίους τόπους πραγματικά δεν ξέρω τι γίνεται. Όμως εκεί υπάρχουν και διάφοροι απεσταλμένοι. Στην Σουηδία που ήμουνα 2001-2008 είχε ελάχιστους ιερείς. Μην ακούτε που λένε Σκανδιναβία ανεπτυγμένη χώρα κλπ. Εκεί είναι φτωχοί οι άνθρωποι και οι ιερείς που ζουν εκεί ήρωες αν εξεραίσουμε αυτούς της Τουρκίας. Στις ΗΠΑ έχει σαφώς πιο πολλούς. Εμφανίζετε όμως το παράδοξο φαινόμενο να είναι ο ιερέας επαγγελματίας. Δηλαδή όταν μια εκκλησία δεν έχει ιερέα κάνει προκύρηξη θέσεως και ανάλογα με την οικονομική της επιφάνεια προσλαμβάνει πλειοδοτικά τον "καλύτερο" ιερέα. Φυσικά αυτό το οικονομικό νταραβέρι για την θέση του ιερέα είναι λίγο κάπως παράξενο.

Στην Ρωσία και στην Ανατολική Ευρώπη δεν ξέρω πάλι τι γίνετε. Αλλά θυμάμαι τον Ρώσο ιερέα που μας πάντρεψε στην Ρίγα της Λεττονίας μετά τον γάμο έβαλε παντελόνια και πήγε σε άλλη δουλειά.

Τα λέω για να μην νομίζουμε ότι όλος ο κόσμος είναι Ελλάδα και δημόσιο

crusader1453 wrote:

bersekero wrote:Ωραία. Δηλαδή ο παπάς ή θα ψωμολυσσαει με τα 5 ευρώ που του δίνει μαύρα η γριά για κάνα τρισαγιο ή θα έχει μια άλλη δουλειά πχ υδραυλικός και την ιεροσυνη θα την έχει σαν δωρεάν λειτουργημα.
Μιχάλη από σένα περίμενα κάποιον πιο σοβαρό προβληματισμο.

Χμμμ... στα χωρια ισως. Στις πολεις ειναι πολλα τα λεφτα.
Καθε μυστηριο και 150 ευρω στην καλυτερη

Το τελευταίο μην το θίγεις γιατί είναι μεγάλη ιστορία. Γνωστός μου Ιερέας παντρεύει τον γιό του σε λίγους μήνες. Ο γιός του πήγε σε κάποιο εκκλησάκι στην περιοχή Βαρυμπόμπη και βρήκε τον ιερέα για να κλείσει την ημερομηνία και τα όλα σχετικά. Ο ιερέας του ζήτησε 220 ευρώ προκαταβολή!
Βέβαια θα πάει αλλού για τον γάμο απ`ότι είπε. Και καλά θα κάνει. Αυτό που με εξοργίζει είναι όχι μόνο η στάση του αθεόφοβου ιερέα αλλά το ότι όλα αυτά γίνονται με τις ευλογίες των Επισκόπων.
Εμείς εδώ στην περιοχή μας ενημερώνουμε για τις υποχρεώσεις των πιστών (γάμους-βαπτίσια) ότι είναι 70-80 ευρώ (ψάλτης, νεοκόρος, ναός) και το σκεφτόμαστε μήπως παρεξηγηθούμε και αλλού σαν να μην συμβαίνει απολύτως τίποτα ζητούν τα μαλλιοκέφαλά τους.
Δικαιολογημένα υπάρχουν αντιδράσεις από τον κόσμο και συμφωνώ μαζί τους αλλά δεν είναι παντού τα ίδια. Δυστυχώς όμως συμβαίνουν σε μεγάλες πόλεις και ιδιαίτερα σε περιοχές της Αθήνας.