Η Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη Μας

Δημιουργήσαμε αυτό τον χώρο προκειμένου να κάνουμε σχόλια πάνω σε χωρία της Αποκάλυψης.
Θα ήθελα σε πρώτη φάση να ξεκαθαρίσω κάτι.
Η Αποκάλυψη είναι ένα βιβλίο που ελάχιστοι έχουν επιχειρήσει να ερμηνεύσουν. Και εκ πρώτης όψεως είναι φυσιολογικό: Σε εποχές που απείχαν πολύ από την δική μας και που οι συνθήκες δεν ευνοούσαν για την κατανόηση της, ήταν ιδιαίτερα παρακινδυνευμένη κάθε προσπάθεια ερμηνείας. Εξάλλου, η προφητεία πρέπει πρώτα να επαληθευτεί για να μπορέσει να ερμηνευτεί.
Αλλά και οι περισσότεροι φωτισμένοι πατέρες απέφυγαν να την ερμηνεύσουν στο σύνολό της.
Όμως έχουμε περιπτώσεις που σύγχρονοι γέροντες έχουν αναγάγει κάποια περιστατικά της σύγχρονης εποχής σε σημεία της Αποκάλυψης (λ.χ Άψινθος = Τσέρνομπιλ, πατέρας Παΐσιος).
Υπάρχουν όμως γέροντες (όπως ο π. Αθανάσιος Μυτιληναίος) που έχουν επιχειρήσει να ερμηνεύσουν την Αποκάλυψη. Θα ήθελα λοιπόν να εστιάσουμε ιδιαίτερα σε όσα έχουν αναφέρει για την Αποκάλυψη οι γέροντές μας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα βάλουμε και προσωπικές μας εκτιμήσεις.
Σίγουρα δεν διακατεχόμαστε από το Πνεύμα το Άγιο, ούτε η πνευματικότητά μας συγκρίνεται με εκείνη των αγίων πατέρων και των γερόντων που ουδέποτε επιχείρησαν να ερμηνεύσουν ή να σχολιάσουν την Αποκάλυψη. Όμως όλοι μας σίγουρα έχουμε επιχειρήσει να εκλογικεύσουμε κάποια χωρία... Ε, λοιπόν ας το κάνουμε σε αυτό τον χώρο (για να μην γράφουμε διάσπαρτα γεμίζοντας τα υπόλοιπα τόπικ).
Τέλος, θα ήθελα να παρακαλέσω όλα τα μέλη που κατά καιρούς έχουν ποστάρει ερμηνείες σε χωρία της Αποκάλυψης, να αντιγράψουν τα ποστ τους εδώ και στο αντίστοιχο κεφάλαιο.

θα παραθεσω ενα κομματι απο την ομιλια του π.Αθ.Μυτιληναιου απο τον κυκλο της ερμηνειας στην Αποκαλυψη εδω.Ο κυκλος περιλαμβανει 103 ομιλιες. Οποιος δεν μπορει να τις ακουσει ολες ας ακουσει τις δυο τελευταιες που ειναι επιτομη στο ιερο βιβλιο της Αποκαλυψης και μια συνοπτικη ερμηνεια.

"Ἀλλά, ἀγαπητοί, μή μοῦ πῆτε ὅτι τοῦτο ὀφείλεται εἰς τούς συγγραφεῖς τῶν ἱερῶν κειμένων· ὄχι· στόν ἐγωϊσμό τῶν ἀνθρώπων ὀφείλεται. Γιατί; Διότι, ἁπλούστατα: Κύριε, θέλεις νά ἑρμηνεύσης; Ἔχεις τό κλειδί; Ποιό εἶναι; Σᾶς τό εἶπα: εἶναι ἡ Παράδοσις τῆς Ἐκκλησίας. Πῶς ἑρμηνεύει ἡ Ἐκκλησία; Ἡ Ἐκκλησία ἑρμηνεύει ἔτσι. Ἄν ἐσύ θέλης, ἀπό ὑπερηφάνεια ἑωσφορικήν, νά ἑρμηνεύσης ὅπως ἐσύ θέλεις, ἔ, τότε νά τό ξέρης: θά ξεπέσης, θά γίνης αἱρετικός. Αἵρεσις δέν εἶναι τίποτε ἄλλο παρά ἡ λογική ἑρμηνεία τοῦ δόγματος· ὅταν προσπαθῶ μέ λογικούς τρόπους, μέ λογικά σχήματα, νά ἑρμηνεύσω ἐκεῖνο τό ὁποῖον δέν ἑρμηνεύεται, ἐκεῖνο τό ὁποῖον μένει μυστήριο. λοιπόν προσπαθῶ μέ λογικόν τρόπον, μέ λογικά σχήματα νά ἑρμηνεύσω τήν διδασκαλία τῆς Ἐκκλησίας, αὐτομάτως βρίσκομαι εἰς τόν χῶρον τῆς αἱρέσεως. Δέν φταῖνε λοιπόν οἱ ἱεροί συγγραφεῖς· φταίει ὁ ἐγωϊσμός καί ἡ ὑπερηφάνεια τῶν πιστῶν μέσα στήν Ἐκκλησία."


(http://www.impantokratoros.gr/54269C43.el.aspx)

eternity wrote:Ἀλλά, ἀγαπητοί, μή μοῦ πῆτε ὅτι τοῦτο ὀφείλεται εἰς τούς συγγραφεῖς τῶν ἱερῶν κειμένων· ὄχι· στόν ἐγωϊσμό τῶν ἀνθρώπων ὀφείλεται. Γιατί; Διότι, ἁπλούστατα: Κύριε, θέλεις νά ἑρμηνεύσης; Ἔχεις τό κλειδί; Ποιό εἶναι; Σᾶς τό εἶπα: εἶναι ἡ Παράδοσις τῆς Ἐκκλησίας.

Αγαπητε eternity επισημαινω αυτο το αποσπασμα,διοτι ναι μεν συμφωνω απολυτα,οτι το κλειδι ειναι η παραδοση της Εκκλησιας,αλλα αναρωτιεμαι ταυτοχρονα
ποια ειναι αυτη.
Ειναι η αποψις των πατερων ή οι προφητες;;;
Διοτι αν εξετασουμε προσεκτικα την χρονολογια των προφητειων της παραδοσης μας,θα αντιληφθουμε τα εξης
α)σχεδον ολες ειναι μετα τον κανονα της Αγ.Γραφης
β)η πλειονοτητα αυτων ειναι μετα τις οικουμενικες συνοδους
γ)επισης η πλειονοτητα αυτων ειναι μετα τους μεγαλους πατερες της εκκλησιας.

methiousan wrote:

eternity wrote:Ἀλλά, ἀγαπητοί, μή μοῦ πῆτε ὅτι τοῦτο ὀφείλεται εἰς τούς συγγραφεῖς τῶν ἱερῶν κειμένων· ὄχι· στόν ἐγωϊσμό τῶν ἀνθρώπων ὀφείλεται. Γιατί; Διότι, ἁπλούστατα: Κύριε, θέλεις νά ἑρμηνεύσης; Ἔχεις τό κλειδί; Ποιό εἶναι; Σᾶς τό εἶπα: εἶναι ἡ Παράδοσις τῆς Ἐκκλησίας.

Αγαπητε eternity επισημαινω αυτο το αποσπασμα,διοτι ναι μεν συμφωνω απολυτα,οτι το κλειδι ειναι η παραδοση της Εκκλησιας,αλλα αναρωτιεμαι ταυτοχρονα
ποια ειναι αυτη.
Ειναι η αποψις των πατερων ή οι προφητες;;;
Διοτι αν εξετασουμε προσεκτικα την χρονολογια των προφητειων της παραδοσης μας,θα αντιληφθουμε τα εξης
α)σχεδον ολες ειναι μετα τον κανονα της Αγ.Γραφης
β)η πλειονοτητα αυτων ειναι μετα τις οικουμενικες συνοδους
γ)επισης η πλειονοτητα αυτων ειναι μετα τους μεγαλους πατερες της εκκλησιας.

γιατι;;; Οι προφητες της Π.Διαθηκης δεν εξαντλουνται μονο προ της Πρωτης παρουσιας του Χριστου αλλα και μετα.
Αγιος Ανδρεας Καισαρειας 6ος αιωνας.Αγιος Αρεθας Επισκοπος Καισαρειας 9ος αιωνας.
Αγιος Ισαακ Συρος .Αγιος Ιππολυτος Αγιος Αυγουστινος.Ολοι αυτοι μιλησαν για τον Αντιχριστο.Επανω στις ερμηνειες των Αγιο Ανδρεα και Αρεθα εχει βασιστει και ο π.Αθ.Μυτιληναιος.

Η προσπάθειά μας να επισημάνουμε κάποια χωρία της Αποκάλυψης που ενδεχομένως ταιριάζουν στην σημερινή εποχή, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με "ὑπερηφάνεια ἑωσφορικήν", ούτε πρόθεσή μας είναι να ξεπέσουμε και να γίνουμε ...αιρετικοί. Η Αποκάλυψη δεν είναι ένα κρυφό κείμενο. Δεν είναι ένα απαγορευμένο ή απόκρυφο κείμενο. Δόθηκε για να το μελετήσουμε. Όλοι. Και είναι τόσο διαχρονική που σε κάθε εποχή είχε στοιχεία που ταίριαζαν με ορισμένα χωρία.
Ας μην αναθεματίζουμε όποιον μελετώντας την Αποκάλυψη επισημαίνει κάποια στοιχεία σε χωρία.

marjory wrote:Η προσπάθειά μας να επισημάνουμε κάποια χωρία της Αποκάλυψης που ενδεχομένως ταιριάζουν στην σημερινή εποχή, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με "ὑπερηφάνεια ἑωσφορικήν", ούτε πρόθεσή μας είναι να ξεπέσουμε και να γίνουμε ...αιρετικοί. Η Αποκάλυψη δεν είναι ένα κρυφό κείμενο. Δεν είναι ένα απαγορευμένο ή απόκρυφο κείμενο. Δόθηκε για να το μελετήσουμε. Όλοι. Και είναι τόσο διαχρονική που σε κάθε εποχή είχε στοιχεία που ταίριαζαν με ορισμένα χωρία.
Ας μην αναθεματίζουμε όποιον μελετώντας την Αποκάλυψη επισημαίνει κάποια στοιχεία σε χωρία.

βασιζομενη στην παραδοση της Εκκλησιας ομως. Εδω ειναι το κλειδι οχι επειδη ετσι μου ταιριαζει ετσι εγω θα το μεταφρασω. Αλλα τι ειπε ο αγιος επανω σε αυτο τι εγραψαν πατερες αυτος ειναι ο μπουσουλας να κινηθεις.

eternity wrote:

marjory wrote:Η προσπάθειά μας να επισημάνουμε κάποια χωρία της Αποκάλυψης που ενδεχομένως ταιριάζουν στην σημερινή εποχή, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με "ὑπερηφάνεια ἑωσφορικήν", ούτε πρόθεσή μας είναι να ξεπέσουμε και να γίνουμε ...αιρετικοί. Η Αποκάλυψη δεν είναι ένα κρυφό κείμενο. Δεν είναι ένα απαγορευμένο ή απόκρυφο κείμενο. Δόθηκε για να το μελετήσουμε. Όλοι. Και είναι τόσο διαχρονική που σε κάθε εποχή είχε στοιχεία που ταίριαζαν με ορισμένα χωρία.
Ας μην αναθεματίζουμε όποιον μελετώντας την Αποκάλυψη επισημαίνει κάποια στοιχεία σε χωρία.

βασιζομενη στην παραδοση της Εκκλησιας ομως. Εδω ειναι το κλειδι οχι επειδη ετσι μου ταιριαζει ετσι εγω θα το μεταφρασω. Αλλα τι ειπε ο αγιος επανω σε αυτο τι εγραψαν πατερες αυτος ειναι ο μπουσουλας να κινηθεις.

Μα γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο δημιουργήθηκε αυτός ο χώρος. Εδώ θα συγκεράσουμε προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης, προφητείες μεταγενέστερες της Αποκάλυψης, ερμηνείες γερόντων κλπ. ενώ παράλληλα θα βάλουμε και τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε κάποια πράγματα (προσωπικές απόψεις).

eternity wrote:γιατι;;; Οι προφητες της Π.Διαθηκης δεν εξαντλουνται μονο προ της Πρωτης παρουσιας του Χριστου αλλα και μετα.
Αγιος Ανδρεας Καισαρειας 6ος αιωνας.Αγιος Αρεθας Επισκοπος Καισαρειας 9ος αιωνας.
Αγιος Ισαακ Συρος .Αγιος Ιππολυτος Αγιος Αυγουστινος.Ολοι αυτοι μιλησαν για τον Αντιχριστο.Επανω στις ερμηνειες των Αγιο Ανδρεα και Αρεθα εχει βασιστει και ο π.Αθ.Μυτιληναιος.

Ισως φταιω εγω που δεν εγινα κατανοητος.
Φυσικα και υπαρχουν προφητες και μετα την πρωτη παρουσια Χριστου.Αυτο ομως που τονισα ειναι οτι οι προφητες,οχι οι ερμηνευτες(εκλαμβανω ως ερμηνευτες τους Αγιους που αναφερεις) ηταν μετα τα τρια κριτηρια που προανεφερα.Προφητειες οι οποιες ξεδιαλυνουν τα κρισιμα εσχατα χρονια ειναι του Αγιου Ανδρεα-Λεοντος Σοφου-Αγαθαγγελου-Αγιος Σεραφειμ του Σαρωφ κ.λ.π
Οι Αγιοι μας δεν τις ειχαν στα χερια τους προς μελετη.Εκτος απο τους Ρωσους του αιωνα που περασε και οι δυο μεγαλες μορφες που μας μιλησαν για τα εσχατα γερ.Παισιος,Ιωσηφ βασιστηκαν πανω σε αυτες τις προφητειες.Ο πατηρ Αθ.Μυτιληναιος δεν το κανει.
Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η Αποκαλυψη δεν πλησιαζεται χωρις την γνωση και μελετη των προφητειων και χρησμων.

methiousan wrote:

eternity wrote:γιατι;;; Οι προφητες της Π.Διαθηκης δεν εξαντλουνται μονο προ της Πρωτης παρουσιας του Χριστου αλλα και μετα.
Αγιος Ανδρεας Καισαρειας 6ος αιωνας.Αγιος Αρεθας Επισκοπος Καισαρειας 9ος αιωνας.
Αγιος Ισαακ Συρος .Αγιος Ιππολυτος Αγιος Αυγουστινος.Ολοι αυτοι μιλησαν για τον Αντιχριστο.Επανω στις ερμηνειες των Αγιο Ανδρεα και Αρεθα εχει βασιστει και ο π.Αθ.Μυτιληναιος.

Ισως φταιω εγω που δεν εγινα κατανοητος.
Φυσικα και υπαρχουν προφητες και μετα την πρωτη παρουσια Χριστου.Αυτο ομως που τονισα ειναι οτι οι προφητες,οχι οι ερμηνευτες(εκλαμβανω ως ερμηνευτες τους Αγιους που αναφερεις) ηταν μετα τα τρια κριτηρια που προανεφερα.Προφητειες οι οποιες ξεδιαλυνουν τα κρισιμα εσχατα χρονια ειναι του Αγιου Ανδρεα-Λεοντος Σοφου-Αγαθαγγελου-Αγιος Σεραφειμ του Σαρωφ κ.λ.π
Οι Αγιοι μας δεν τις ειχαν στα χερια τους προς μελετη.Εκτος απο τους Ρωσους του αιωνα που περασε και οι δυο μεγαλες μορφες που μας μιλησαν για τα εσχατα γερ.Παισιος,Ιωσηφ βασιστηκαν πανω σε αυτες τις προφητειες.Ο πατηρ Αθ.Μυτιληναιος δεν το κανει.
Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η Αποκαλυψη δεν πλησιαζεται χωρις την γνωση και μελετη των προφητειων και χρησμων.

Αγιο Ιππολυτο διαβασες? Επισης μιλησε. Αγιο ανδρεα Καισαρειας? επισης μιλησε .Αγιο Αρεθα επισκοπο Καισαρειας διαβασες?επισης αναφερεται και ερμηνευσε αποκαλυψη.
Απορριπτεις τους Αγιους αυτους που μιλησαν? Ο π.Αθ.Μυτιληναιος τις δικες τους ερμηνειες χρησιμοποιει.

῟Ωδε ὁ νοῦς ὁ ἔχων σοφίαν.( Αποκαλυψη 17,9).Ποια ειναι η σοφια ?Πνευμα Χριστου ειναι η σοφια. Οχι ορθολογικη ερμηνεια.

Η Αποκαλυψη δεν εξαντλειται σε Πολη και γεγονοτα της Πολης ειναι παγκοσμιο βιβλιο και αφορα ολο τον κοσμο αφορα παγκοσμια γεγονοτα.

eternity wrote:Η Αποκαλυψη δεν εξαντλειται σε Πολη και γεγονοτα της Πολης ειναι παγκοσμιο βιβλιο και αφορα ολο τον κοσμο αφορα παγκοσμια γεγονοτα.

Μα οι ΠΡΟΦΗΤΕΣ που ανεφερα γιαυτα μιλουν.Οι προφητες δεν δινουν ερμηνειες μεταφερουν ο καθενας ενα κομματι απ'τα μελλοντα.Το παζλ δενει με την μελετη ολων.
<<Ωδε ο νους ο εχων σοφιαν>>ερμηνευεται και ως <<επι πασιν εις ελαλησαν οι προφηται>>ΟΧΙ οι ερμηνευτες.