ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Τα πάντα περί Γεωπολιτικών και μόνο...

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby bobolas » Sun Jun 24, 2012 12:05 pm

eternity wrote:Aυτο μου το εστειλε μια αγαπημενη μου φιλη! Την ευχαριστω πολυ και το παραθετω:

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΦΑΓΗΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ; ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΗΣ ΠΕΙΡΑΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ 13/6/12



για τους ανυπομονους ακουστε απο το 1:15 και μετα


Δεν ξέρω πως το κρίνετε το συγκεκριμένο απόσπασμα, καθώς παρόλο που έχει αναρτηθεί αρκετό καιρό και από πολλούς δεν έχει σχολιαστεί. Εγώ διαφωνώ με αυτή τη θέση και έχω την άποψη ότι δεν πρέπει να λέγεται από τον καθένα και ειδικά από ραδιοφωνικούς παραγωγούς που επηρεάζουν αρκετούς ανθρώπους, πως το σωστό είναι "αυτό" και δεν υπάρχει και η άλλη άποψη, καθώς το θέμα δεν είναι δογματικής σημασίας για να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Έχουν δίκαιο ως αναφορά ότι δεν πρέπει να υπάρχει πανικός και καταστροφολογία και ότι εμφανίστηκαν αρκετοί "προφήτες" του διαδικτύου κτλ. και δημιουργείται ένα περιβάλλον πλάνης. Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν είναι λογικό το επιχείρημα-ερώτημα ότι, αν γίνει πόλεμος πόσο καιρό θα ζήσουμε με τις προμήθειες, ή ότι πως γίνεται όλοι να πεινούν και λίγοι να έχουν ένα ψωμί να φάνε. Δηλαδή μας λέει να μην έχουμε έστω ένα σακούλι αλεύρι, απλά για να είμαστε όλοι πεινασμένοι. Γιατί δεν λέει αυτό που είπαν και οι άγιοι μας, δηλαδή να έχουμε όλοι ένα σακούλι αλεύρι ώστε να μπορούμε κάπως όλοι να έχουμε ένα κομμάτι ψωμί;
Η βοήθεια του Θεού και η πίστη είναι άλλο θέμα. Ο θεός θέλει να κάνουμε εμείς το ένα και μικρό και ανθρώπινο που μπορούμε και στη συνέχεια να κάνει Αυτός τα υπόλοιπα. Με αυτή τη λογική δεν πρέπει να δουλεύουμε ώστε να αφήνουμε τον Θεό να μας τα δίνει όλα έτοιμα. Έχει διαφορά το, αποθηκεύω μανιωδώς τρόφιμα, με το να έχω ως νοικοκύρης και οικογενειάρχης έναν σακούλι αλεύρι για 3-4 μέρες στο σπιτικό μου και να μην είμαι εξαρτημένος από το σουπερ μαρκετ καθημερινά. Εσείς τι γνώμη έχετε;
Last edited by bobolas on Sun Jun 24, 2012 6:41 pm, edited 1 time in total.
bobolas
 

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby thanos69b » Sun Jun 24, 2012 1:23 pm

bobolas wrote:
eternity wrote:Aυτο μου το εστειλε μια αγαπημενη μου φιλη! Την ευχαριστω πολυ και το παραθετω:

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΦΑΓΗΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ; ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΗΣ ΠΕΙΡΑΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ 13/6/12



για τους ανυπομονους ακουστε απο το 1:15 και μετα


Δεν ξέρω πως το κρίνετε το συγκεκριμένο απόσπασμα, καθώς παρόλο που έχει αναρτηθεί αρκετό καιρό και από πολλούς δεν έχει σχολιαστεί. Εγώ διαφωνώ με αυτή τη θέση και έχω την άποψη ότι δεν πρέπει να λέγεται από τον καθένα και ειδικά από ραδιοφωνικούς παραγωγούς που επηρεάζουν αρκετούς ανθρώπους, πως το σωστό είναι "αυτό" και δεν υπάρχει και η άλλη άποψη, καθώς το θέμα δεν είναι δογματικής σημασίας για να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Έχουν δίκαιο ως αναφορά ότι δεν πρέπει να υπάρχει πανικός και καταστροφολογία και ότι εμφανίστηκαν αρκετοί "προφήτες" του διαδικτύου κτλ. και δημιουργείται ένα περιβάλλον πλάνης. Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν είναι λογικό το επιχείρημα-ερώτημα ότι, αν γίνει πόλεμος πόσο καιρό θα ζήσουμε με τις προμήθειες, ή ότι πως γίνεται όλοι να πεινούν και λίγοι να έχουν ένα ψωμί να φάνε. Δηλαδή μας λέει να μην έχουμε έστω ένα σακούλι αλεύρι, απλά για να είμαστε όλοι πεινασμένοι. Γιατί δεν λέει αυτό που είπαν και οι άγιοι μας, δηλαδή να έχουμε όλοι ένα σακούλι αλεύρι ώστε να μπορούμε κάπως όλοι να έχουμε ένα κομμάτι ψωμί;
Η βοήθεια του Θεού και η πίστη είναι άλλο θέμα. Ο θεός θέλει να κάνουμε εμείς το ένα και μικρό και ανθρώπινο που μπορούμε και στη συνέχεια να κάνει Αυτός τα υπόλοιπα. Με αυτή τη λογική δεν πρέπει να δουλεύουμε ώστε να αφήνουμε τον Θεό να μας τα δίνει όλα έτοιμα. Έχει διαφορά το, αποθηκεύω μανιωδώς τρόφιμα, με το να έχω ως νοικοκύρης και οικογενειάρχης έναν σακούλι αλεύρι για 3-4 μέρες στο σπιτικό μου και να μην είμαι εξαρτημένος από το σουπερ μαρκετ καθημερινά. Εσείς τη γνώμη έχετε;

Διαφωνώ κάθετα με τα λόγια του εκφωνητή της Πειραϊκής.
Για αρχή:
«Εὐλογημένες οἱ ἀποθῆκες σου καί τά πλεονάσματά σου» (Δευτ. 28, 5) π. Ἀθανασίου Μυτιληναίου (πολύ σημαντική καί ἐπίκαιρη ὁμιλία)
http://anavaseis.blogspot.gr/2011/10/28-5.html

Όπως μας λέει ο bobolas τότε θα πρέπει να την αράξουμε κάτω να μην δουλεύουμε και να περιμένουμε να μας θρέψει ο Κύριος.
Όχι δεν νομίζω ότι αυτό είναι το νόημα.
Δουλέυουμε και έχουμε για να φάμε. Μολις τα τελευταία χρόνια άρχισε η μόδα του Super Market και του ψωνίζω κάθε λίγες μέρες.
Η Σοδιά είναι μιά φορά τον χρόνο. Μιά φορά τον χρόνο μαζευουμε τις ελιές και το λάδι μιά φορά θερίζουμε το σιτάρι κτλπ.
Πάντα οι άνθρωποι είχαν τα αποθέματα της χρονιάς.
Δέν είναι η αποθήκευση το θέμα αλλά η αγωνιώδη προσπάθεια απόκτησης των αγαθών.
Το να στηριζόμαστε στα αποθηκευμένα αγαθά αντί να στηριζόμαστε στον Κύριο.
Το να αποθηκεύσουμε κάποια αγαθά και να τα εναλλάσσουμε το είπε ο γέροντας Εφραίμ και το ξέρω προσωπικά από την Φιλοθέου.
Και πάμε στο άλλο που λέει ο εκφωνητής, θα τρώμε και θα πίνουμε εμείς ενώ γύρω μας οι άλλοι θα πεινάνε;;;
Το ότι εμείς θα έχουμε να φάμε (αν έχουμε) θα οφείλεται στην πρόνοια του Κυρίου που με τα λόγια των γερόντων (Κοσμά Αιτωλού, Παίσιου, Εφραίμ κτλπ) μας είπανε να έχουμε αποθέματα, ενώ οι άλλοι είχαν τα αυτιά τους κλειστά.
Αν εμείς θα έχουμε αποθέματα με την βοήθεια του Κυρίου θα μπορούμε να βοηθήσουμε και κάποιον άλλον.
Αν δεν έχουμε τι θα γίνει θα τους λέμε εμείς το ξέραμε τι έρχεται αλλά είπαμε να πεθάνουμε σωματικά από πείνα όλοι μαζί;;;;;;;;;
Τέλος το βασικότερο απ' όλα
Ευλογία από τον Πνευματικό μας. Οτι μας πεί εκείνος αυτό και θα κάνουμε.
Όλα τ' άλλα ο Κύριος
Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ Θεού ελέησον με τον αμαρτωλό
User avatar
thanos69b
 
Posts: 3918
Joined: Tue Nov 15, 2011 10:14 pm

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby eternity » Sun Jun 24, 2012 2:16 pm

thanos69b wrote:Τέλος το βασικότερο απ' όλα
Ευλογία από τον Πνευματικό μας. Οτι μας πεί εκείνος αυτό και θα κάνουμε.
Όλα τ' άλλα ο Κύριος



+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

οταν καταθετεις εναν προβληματισμο στον πνευματικο σου δεν δινει το ιδιο ΦΑΡΜΑΚΟ σε ολους για το ιδιο προβλημα!!!!
«Φώτισόν μου, το σκότος, Κύριε!» (Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς).
User avatar
eternity
Καθολικός Συντονιστής
 
Posts: 7487
Joined: Tue Nov 15, 2011 1:33 pm

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby KANENAS » Sun Jun 24, 2012 3:18 pm

Μου έχει βγει το όνομα ως άξεστου και απότομου και ως τέτοιος θα παραθέσω και τις δικιές μου σκέψεις στο θέμα των προμηθειών αφού πρώτα ξεκαθαρίσω ότι δεν άκουσα το ηχογραφημένο.
Πόσο δύσκολο είναι για όσους έχουν ακόμα την δυνατότητα να διαθέσουν μια φορά το ποσό των 150-200 ευρώ σε όσπρια και ζυμαρικά τα οποία στην συνέχεια θα καταναλώνουν και θα ανανεώνουν σιγά σιγά;
Πόσο δύσκολο είναι για κάποιον αντί να πηγαίνει στο σουπερ 4 και 5 φορές την εβδομάδα να πηγαίνει μια φορά τον μήνα;
Έχω ανθρώπους στον κύκλο μου που κάποιες μέρες δεν έχουν ούτε ένα πακέτο μακαρόνια για να βάλουν πάνω στο τραπέζι τους απλά γιατί κάποιοι έχασαν την δουλειά τους και κάποιοι άλλοι δεν πληρώνονται από την δικιά τους. Αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν φροντίσει όταν τα πράγματα πήγαιναν ακόμα καλά δεν θα ήταν σε λίγο καλύτερη μοίρα τώρα;
Εγώ ως αμαρτωλός προσπαθώ να κάνω κάποιες προμήθειες σε λογικά πλαίσια και στο μέτρο του δυνατού αλλά λόγο αυτής της αμαρτωλής μου συνήθειας κάποιοι συνάνθρωποι μου κόρεσαν έστω και για λίγο την πείνα τους γιατί όσες φορές χρειάστηκε μπορεί να μην είχα φράγκο στην τσέπη για να προσφέρω αλλά τουλάχιστον είχα κάποια τρόφιμα.
Πόσο σοβαρός μπορεί να είναι κάποιος που κάνει το ερώτημα “αν γίνει πόλεμος πόσο καιρό θα ζήσουμε με τις προμήθειες, ή ότι πως γίνεται όλοι να πεινούν και λίγοι να έχουν ένα ψωμί να φάνε” όταν γνωρίζουμε ότι στην περίπτωση του πολέμου έστω και μια μέρα ζωής περισσότερο σημαίνει ταυτόχρονα και μια ημέρα αγώνα παραπάνω. Αντί λοιπόν να μας κάνει υποδείξεις περί προμηθειών θα ήταν καλύτερα ο εν λόγο εκφωνητής να προσπαθήσει να μας διδάξει πως θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι ώστε στην ώρα τις ανάγκης οι προμήθειες μας να θρέψουν και αυτούς που τώρα δεν έχουν την δυνατότητα να προετοιμαστούν.
Τελικά πόσο αμαρτωλό είναι να προσπαθούμε να προετοιμαστούμε στο μέτρο του δυνατού και υλικά εκτός από πνευματικά και πόσο εγωιστικό είναι να τα περιμένουμε όλα από τον Θεό;
KANENAS
 

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby eternity » Sun Jun 24, 2012 5:17 pm

KANENAS wrote:Μου έχει βγει το όνομα ως άξεστου και απότομου και ως τέτοιος θα παραθέσω και τις δικιές μου σκέψεις στο θέμα των προμηθειών αφού πρώτα ξεκαθαρίσω ότι δεν άκουσα το ηχογραφημένο.
Πόσο δύσκολο είναι για όσους έχουν ακόμα την δυνατότητα να διαθέσουν μια φορά το ποσό των 150-200 ευρώ σε όσπρια και ζυμαρικά τα οποία στην συνέχεια θα καταναλώνουν και θα ανανεώνουν σιγά σιγά;
Πόσο δύσκολο είναι για κάποιον αντί να πηγαίνει στο σουπερ 4 και 5 φορές την εβδομάδα να πηγαίνει μια φορά τον μήνα;
Έχω ανθρώπους στον κύκλο μου που κάποιες μέρες δεν έχουν ούτε ένα πακέτο μακαρόνια για να βάλουν πάνω στο τραπέζι τους απλά γιατί κάποιοι έχασαν την δουλειά τους και κάποιοι άλλοι δεν πληρώνονται από την δικιά τους. Αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν φροντίσει όταν τα πράγματα πήγαιναν ακόμα καλά δεν θα ήταν σε λίγο καλύτερη μοίρα τώρα;
Εγώ ως αμαρτωλός προσπαθώ να κάνω κάποιες προμήθειες σε λογικά πλαίσια και στο μέτρο του δυνατού αλλά λόγο αυτής της αμαρτωλής μου συνήθειας κάποιοι συνάνθρωποι μου κόρεσαν έστω και για λίγο την πείνα τους γιατί όσες φορές χρειάστηκε μπορεί να μην είχα φράγκο στην τσέπη για να προσφέρω αλλά τουλάχιστον είχα κάποια τρόφιμα.
Πόσο σοβαρός μπορεί να είναι κάποιος που κάνει το ερώτημα “αν γίνει πόλεμος πόσο καιρό θα ζήσουμε με τις προμήθειες, ή ότι πως γίνεται όλοι να πεινούν και λίγοι να έχουν ένα ψωμί να φάνε” όταν γνωρίζουμε ότι στην περίπτωση του πολέμου έστω και μια μέρα ζωής περισσότερο σημαίνει ταυτόχρονα και μια ημέρα αγώνα παραπάνω. Αντί λοιπόν να μας κάνει υποδείξεις περί προμηθειών θα ήταν καλύτερα ο εν λόγο εκφωνητής να προσπαθήσει να μας διδάξει πως θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι ώστε στην ώρα τις ανάγκης οι προμήθειες μας να θρέψουν και αυτούς που τώρα δεν έχουν την δυνατότητα να προετοιμαστούν.
Τελικά πόσο αμαρτωλό είναι να προσπαθούμε να προετοιμαστούμε στο μέτρο του δυνατού και υλικά εκτός από πνευματικά και πόσο εγωιστικό είναι να τα περιμένουμε όλα από τον Θεό;


φοβερα τα ερωτηματα σου! ενδιαφερον θα εχει η αποψη του πνευματικου σου επανω σε αυτα!
Αν θα ηθελες να την μοιραστεις μαζι μας!
«Φώτισόν μου, το σκότος, Κύριε!» (Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς).
User avatar
eternity
Καθολικός Συντονιστής
 
Posts: 7487
Joined: Tue Nov 15, 2011 1:33 pm

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby KANENAS » Sun Jun 24, 2012 6:15 pm

eternity wrote:
KANENAS wrote:Μου έχει βγει το όνομα ως άξεστου και απότομου και ως τέτοιος θα παραθέσω και τις δικιές μου σκέψεις στο θέμα των προμηθειών αφού πρώτα ξεκαθαρίσω ότι δεν άκουσα το ηχογραφημένο.
Πόσο δύσκολο είναι για όσους έχουν ακόμα την δυνατότητα να διαθέσουν μια φορά το ποσό των 150-200 ευρώ σε όσπρια και ζυμαρικά τα οποία στην συνέχεια θα καταναλώνουν και θα ανανεώνουν σιγά σιγά;
Πόσο δύσκολο είναι για κάποιον αντί να πηγαίνει στο σουπερ 4 και 5 φορές την εβδομάδα να πηγαίνει μια φορά τον μήνα;
Έχω ανθρώπους στον κύκλο μου που κάποιες μέρες δεν έχουν ούτε ένα πακέτο μακαρόνια για να βάλουν πάνω στο τραπέζι τους απλά γιατί κάποιοι έχασαν την δουλειά τους και κάποιοι άλλοι δεν πληρώνονται από την δικιά τους. Αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν φροντίσει όταν τα πράγματα πήγαιναν ακόμα καλά δεν θα ήταν σε λίγο καλύτερη μοίρα τώρα;
Εγώ ως αμαρτωλός προσπαθώ να κάνω κάποιες προμήθειες σε λογικά πλαίσια και στο μέτρο του δυνατού αλλά λόγο αυτής της αμαρτωλής μου συνήθειας κάποιοι συνάνθρωποι μου κόρεσαν έστω και για λίγο την πείνα τους γιατί όσες φορές χρειάστηκε μπορεί να μην είχα φράγκο στην τσέπη για να προσφέρω αλλά τουλάχιστον είχα κάποια τρόφιμα.
Πόσο σοβαρός μπορεί να είναι κάποιος που κάνει το ερώτημα “αν γίνει πόλεμος πόσο καιρό θα ζήσουμε με τις προμήθειες, ή ότι πως γίνεται όλοι να πεινούν και λίγοι να έχουν ένα ψωμί να φάνε” όταν γνωρίζουμε ότι στην περίπτωση του πολέμου έστω και μια μέρα ζωής περισσότερο σημαίνει ταυτόχρονα και μια ημέρα αγώνα παραπάνω. Αντί λοιπόν να μας κάνει υποδείξεις περί προμηθειών θα ήταν καλύτερα ο εν λόγο εκφωνητής να προσπαθήσει να μας διδάξει πως θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι ώστε στην ώρα τις ανάγκης οι προμήθειες μας να θρέψουν και αυτούς που τώρα δεν έχουν την δυνατότητα να προετοιμαστούν.
Τελικά πόσο αμαρτωλό είναι να προσπαθούμε να προετοιμαστούμε στο μέτρο του δυνατού και υλικά εκτός από πνευματικά και πόσο εγωιστικό είναι να τα περιμένουμε όλα από τον Θεό;


φοβερα τα ερωτηματα σου! ενδιαφερον θα εχει η αποψη του πνευματικου σου επανω σε αυτα!
Αν θα ηθελες να την μοιραστεις μαζι μας!



Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν έχω πνευματικό άρα μέχρι να βρω έναν δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα σου μπορώ όμως για το καλό της κουβέντας να θέσω κάποια ερωτήματα ακόμα.
Τι διαφοροποιεί έναν πνευματικό από εσένα ή εμένα εκτός από το γεγονός ότι είναι ιερέας ή μοναχός;
Είναι όλοι οι ιερείς και μοναχοί Άγιοι με διορατικό χάρισμα; Αν όχι τι είναι αυτό που επιβάλει την υποταγή στην γνώμη τους;
Αν ο πνευματικός είναι ένας απλός άνθρωπος χωρίς κάποιο “χάρισμα” και η άποψη του βασίζετε στις απλές επίγειες πηγές πληροφόρησης αλλά και στα ερεθίσματα του περιβάλλοντος του γιατί θα πρέπει αυτή η άποψη να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ώστε να δηλώνουμε και υποταγή;
Γιατί η γνώμη του κάθε πνευματικού πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λεγόμενα του πατρο Κοσμά ή του γέροντα Παϊσιου ή ακόμα και από τα λεγόμενα του πατήρ Ελπίδιου;

Τέλος η γνώμη μου (που μπορεί να είναι λάθος) είναι ότι ο πνευματικός μπορεί να σου δείξει το μονοπάτι αλλά ο τρόπος που θα το διαβείς είναι καθαρά δικιά σου επιλογή. Το να παίρνουμε το βάρος τον αποφάσεων από τις πλάτες μας και να το εναποθέτουμε στις πλάτες των πνευματικών μπορεί να είναι ανακουφιστικό για κάποιους αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι χριστιανικό.
KANENAS
 

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby Babis » Sun Jun 24, 2012 6:28 pm

KANENAS wrote:Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν έχω πνευματικό άρα μέχρι να βρω έναν δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα σου μπορώ όμως για το καλό της κουβέντας να θέσω κάποια ερωτήματα ακόμα.
Τι διαφοροποιεί έναν πνευματικό από εσένα ή εμένα εκτός από το γεγονός ότι είναι ιερέας ή μοναχός;
Είναι όλοι οι ιερείς και μοναχοί Άγιοι με διορατικό χάρισμα; Αν όχι τι είναι αυτό που επιβάλει την υποταγή στην γνώμη τους;
Αν ο πνευματικός είναι ένας απλός άνθρωπος χωρίς κάποιο “χάρισμα” και η άποψη του βασίζετε στις απλές επίγειες πηγές πληροφόρησης αλλά και στα ερεθίσματα του περιβάλλοντος του γιατί θα πρέπει αυτή η άποψη να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ώστε να δηλώνουμε και υποταγή;
Γιατί η γνώμη του κάθε πνευματικού πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λεγόμενα του πατρο Κοσμά ή του γέροντα Παϊσιου ή ακόμα και από τα λεγόμενα του πατήρ Ελπίδιου;

Τέλος η γνώμη μου (που μπορεί να είναι λάθος) είναι ότι ο πνευματικός μπορεί να σου δείξει το μονοπάτι αλλά ο τρόπος που θα το διαβείς είναι καθαρά δικιά σου επιλογή. Το να παίρνουμε το βάρος τον αποφάσεων από τις πλάτες μας και να το εναποθέτουμε στις πλάτες των πνευματικών μπορεί να είναι ανακουφιστικό για κάποιους αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι χριστιανικό.


Ένας πνευματικός άσχετα αν είνα διορατικός ή έχει το "χάρισμα" όπως ανέφερες, όταν θα σου μιλήσει και θα σε συμβουλεύσει τότε δεν θα μιλάει αυτός αλλά το Πνεύμα το Άγιον που θα τον καθοδηγεί στα λεγόμενά του. Για μένα π.χ. μπορεί να μου πει ο πνευματικός μου να μαζεύω τρόφιμα κι εσένα το τελείως αντίθετο. Αυτό γίνεται διότι ψυχοφελές για μένα είναι καλύτερο να έχω τρόφιμα για λόγους που τους γνωρίζει μονάχα ο Θεός και το αντίθετο για εσένα. Όταν ακούμε τον πνευματικό μας, με την υπακοή που κάνουμε έρχεται το Άγιο Πνεύμα και μας επισκιάζει. Γι'αυτό καλό είναι να κάνουμε υπακοή. Όλα τα άλλα από εκεί και πέρα τα αφήνουμε στο Θεό.
Babis
 

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby eternity » Sun Jun 24, 2012 6:47 pm

KANENAS wrote:Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν έχω πνευματικό άρα μέχρι να βρω έναν δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα σου μπορώ όμως για το καλό της κουβέντας να θέσω κάποια ερωτήματα ακόμα.
Τι διαφοροποιεί έναν πνευματικό από εσένα ή εμένα εκτός από το γεγονός ότι είναι ιερέας ή μοναχός;
Είναι όλοι οι ιερείς και μοναχοί Άγιοι με διορατικό χάρισμα; Αν όχι τι είναι αυτό που επιβάλει την υποταγή στην γνώμη τους;
Αν ο πνευματικός είναι ένας απλός άνθρωπος χωρίς κάποιο “χάρισμα” και η άποψη του βασίζετε στις απλές επίγειες πηγές πληροφόρησης αλλά και στα ερεθίσματα του περιβάλλοντος του γιατί θα πρέπει αυτή η άποψη να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ώστε να δηλώνουμε και υποταγή;
Γιατί η γνώμη του κάθε πνευματικού πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λεγόμενα του πατρο Κοσμά ή του γέροντα Παϊσιου ή ακόμα και από τα λεγόμενα του πατήρ Ελπίδιου;

Τέλος η γνώμη μου (που μπορεί να είναι λάθος) είναι ότι ο πνευματικός μπορεί να σου δείξει το μονοπάτι αλλά ο τρόπος που θα το διαβείς είναι καθαρά δικιά σου επιλογή. Το να παίρνουμε το βάρος τον αποφάσεων από τις πλάτες μας και να το εναποθέτουμε στις πλάτες των πνευματικών μπορεί να είναι ανακουφιστικό για κάποιους αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι χριστιανικό.



Αφου λοιπον ανεφερες τον γεροντα Παϊσιο θα σου παραθεσω τα δικα του λογια:

"Σήμερα το πιο απαραίτητο είναι να βρουν οι άνθρωποι έναν πνευματικό, να εξομολογούνται, να του έχουν εμπιστοσύνη και να τον συμβουλεύωνται. Αν έχουν πνευματικό και βάλουν ένα πρόγραμμα με προσευχή και λίγη μελέτη, εκκλησιάζωνται, κοινωνούν, τότε δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν σ’ αυτήν την ζωή."

"Η ψυχή πρέπει να παρακολουθήται από τον πνευματικό, για να μη λαθέψη τον δρόμο της. Μπορεί να βοηθάη στον αγώνα λ.χ. και η πνευματική μελέτη, αλλά, αν κανείς δεν έχη πνευματικό οδηγό, μπορεί να δίνη δικές του ερμηνείες σ’ αυτά που διαβάζει, και να πλανηθή. Βλέπεις, και όταν κάποιος πάη κάπου με το αυτοκίνητό του και δεν γνωρίζη καλά τον δρόμο, μπορεί να συμβουλεύεται τον χάρτη, αλλά σταματάει κιόλας και ρωτάει, για να μην πάρη λάθος δρόμο. Ξεκινάει, ας υποθέσουμε, από την Αθήνα να πάη στην Φλώρινα. Έχει χάρτη και τον παρακολουθεί, αλλά ρωτάει και σε κανένα περίπτερο αν πηγαίνη καλά, αν ο δρόμος είναι καλός, γιατί σε καμμιά διασταύρωση υπάρχει κίνδυνος να πάρη άλλο δρόμο και να βρεθή στην Καβάλα ή σε κάποιον γκρεμό να κινδυνέψη να σκοτωθή. Φυσικά, μπορεί κάποιος να ρωτήση, αλλά να μην πάρη τον δρόμο που θα του πουν, και να βρεθή τελικά αλλού, ή να μην προσέξη τα επικίνδυνα σημεία, και να πάθη κακό. Όποιος όμως του δείξη τον δρόμο και συγχρόνως του πη: «πρόσεξε, στο τάδε σημείο έχει μια στροφή επικίνδυνη, εκεί έχει έναν γκρεμό…», εκείνος θα έχη το μισθό του. Το ίδιο, θέλω να πω, πρέπει να γίνεται και στην πνευματική ζωή. Είναι απαραίτητο ο πιστός να έχη πνευματικό που θα τον καθοδηγή με τις συμβουλές του και θα τον βοηθάη δια του μυστηρίου της εξομολογήσεως. Έτσι μόνον μπορεί να ζήση ορθόδοξη πνευματική ζωή και να είναι σίγουρος ότι βρίσκεται στον σωστό δρόμο."

"Το θέλημα του Θεού δεν βρίσκεται έτσι. Καλύτερα να ρωτάς για ένα πρόβλημά σου. Να μη ζητάς πληροφορία από τον Θεό, εφόσον μπορείς να συμβουλευθής κάποιον άνθρωπο, γιατί μπορεί να πλανηθής. Κάποιος πήγαινε σε μια εκκλησία, στεκόταν μπροστά στο εικονοστάσι και έλεγε: «Παναγία μου, να πάρω χρήματα από το κουτί;». Του έλεγε ο λογισμός: «Πάρ’ τα». «Ναι, θα τα πάρω», έλεγε και έπαιρνε τα χρήματα. Μια-δυο-τρεις φορές, ένας επίτροπος προβληματίσθηκε. «Τι γίνεται; Λέει. Κάποιος πρέπει να παίρνη τα χρήματα» και πήγε να παρακολουθήση. Τι να δη; Σε λίγο ήρθε αυτός και επανέλαβε τα ίδια: «Παναγία μου, να πάρω τα χρήματα από το κουτί;… Ναι, θα τα πάρω», είπε, οπότε τον έπιασε ο επίτροπος."

"Όποιος δεν έχει πνευματικό, για να τον συμβουλεύεται στην πνευματική του πορεία, μπερδεύεται, κουράζεται, καθυστερεί και δύσκολα θα φθάση στον προορισμό του. Αν δίνη μόνος του λύση στα προβλήματά του, όσο σοφός και αν είναι, επειδή κινείται με αυτοπεποίθηση και υπερηφάνεια, μένει σκοτισμένος. Ενώ, όποιος ταπεινώνεται και πηγαίνει με εμπιστοσύνη και αυταπάρνηση στον πνευματικό και ζητά την γνώμη του, βοηθιέται και του δίνει την σωστή απάντηση. "
«Φώτισόν μου, το σκότος, Κύριε!» (Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς).
User avatar
eternity
Καθολικός Συντονιστής
 
Posts: 7487
Joined: Tue Nov 15, 2011 1:33 pm

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby INA_OSI_EN » Sun Jun 24, 2012 8:08 pm

eternity wrote:Aυτο μου το εστειλε μια αγαπημενη μου φιλη! Την ευχαριστω πολυ και το παραθετω:

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΦΑΓΗΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ; ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΗΣ ΠΕΙΡΑΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ 13/6/12



για τους ανυπομονους ακουστε απο το 1:15 και μετα


Πάντως από το 52:30 και μετά διαβάστηκαν από τους δημοσιογράφους της εκπομπής τα 2 ποιήματα της γερόντισσας - τα οποία είχαν αναρτηθεί και στο φόρουμ μας - και τα οποία χωρίς να χαρακτηριστούν προφητείες απέσπασαν πάρα πολυ θετικά σχόλια από τους συντελεστές της εκπομπής.
User avatar
INA_OSI_EN
 
Posts: 2703
Joined: Tue Nov 15, 2011 5:36 pm

Re: ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΟΥΜΕ (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ) ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Unread postby KANENAS » Sun Jun 24, 2012 11:58 pm

eternity wrote:
KANENAS wrote:Όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν έχω πνευματικό άρα μέχρι να βρω έναν δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα σου μπορώ όμως για το καλό της κουβέντας να θέσω κάποια ερωτήματα ακόμα.
Τι διαφοροποιεί έναν πνευματικό από εσένα ή εμένα εκτός από το γεγονός ότι είναι ιερέας ή μοναχός;
Είναι όλοι οι ιερείς και μοναχοί Άγιοι με διορατικό χάρισμα; Αν όχι τι είναι αυτό που επιβάλει την υποταγή στην γνώμη τους;
Αν ο πνευματικός είναι ένας απλός άνθρωπος χωρίς κάποιο “χάρισμα” και η άποψη του βασίζετε στις απλές επίγειες πηγές πληροφόρησης αλλά και στα ερεθίσματα του περιβάλλοντος του γιατί θα πρέπει αυτή η άποψη να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ώστε να δηλώνουμε και υποταγή;
Γιατί η γνώμη του κάθε πνευματικού πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λεγόμενα του πατρο Κοσμά ή του γέροντα Παϊσιου ή ακόμα και από τα λεγόμενα του πατήρ Ελπίδιου;

Τέλος η γνώμη μου (που μπορεί να είναι λάθος) είναι ότι ο πνευματικός μπορεί να σου δείξει το μονοπάτι αλλά ο τρόπος που θα το διαβείς είναι καθαρά δικιά σου επιλογή. Το να παίρνουμε το βάρος τον αποφάσεων από τις πλάτες μας και να το εναποθέτουμε στις πλάτες των πνευματικών μπορεί να είναι ανακουφιστικό για κάποιους αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι χριστιανικό.



Αφου λοιπον ανεφερες τον γεροντα Παϊσιο θα σου παραθεσω τα δικα του λογια:

"Σήμερα το πιο απαραίτητο είναι να βρουν οι άνθρωποι έναν πνευματικό, να εξομολογούνται, να του έχουν εμπιστοσύνη και να τον συμβουλεύωνται. Αν έχουν πνευματικό και βάλουν ένα πρόγραμμα με προσευχή και λίγη μελέτη, εκκλησιάζωνται, κοινωνούν, τότε δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν σ’ αυτήν την ζωή."

"Η ψυχή πρέπει να παρακολουθήται από τον πνευματικό, για να μη λαθέψη τον δρόμο της. Μπορεί να βοηθάη στον αγώνα λ.χ. και η πνευματική μελέτη, αλλά, αν κανείς δεν έχη πνευματικό οδηγό, μπορεί να δίνη δικές του ερμηνείες σ’ αυτά που διαβάζει, και να πλανηθή. Βλέπεις, και όταν κάποιος πάη κάπου με το αυτοκίνητό του και δεν γνωρίζη καλά τον δρόμο, μπορεί να συμβουλεύεται τον χάρτη, αλλά σταματάει κιόλας και ρωτάει, για να μην πάρη λάθος δρόμο. Ξεκινάει, ας υποθέσουμε, από την Αθήνα να πάη στην Φλώρινα. Έχει χάρτη και τον παρακολουθεί, αλλά ρωτάει και σε κανένα περίπτερο αν πηγαίνη καλά, αν ο δρόμος είναι καλός, γιατί σε καμμιά διασταύρωση υπάρχει κίνδυνος να πάρη άλλο δρόμο και να βρεθή στην Καβάλα ή σε κάποιον γκρεμό να κινδυνέψη να σκοτωθή. Φυσικά, μπορεί κάποιος να ρωτήση, αλλά να μην πάρη τον δρόμο που θα του πουν, και να βρεθή τελικά αλλού, ή να μην προσέξη τα επικίνδυνα σημεία, και να πάθη κακό. Όποιος όμως του δείξη τον δρόμο και συγχρόνως του πη: «πρόσεξε, στο τάδε σημείο έχει μια στροφή επικίνδυνη, εκεί έχει έναν γκρεμό…», εκείνος θα έχη το μισθό του. Το ίδιο, θέλω να πω, πρέπει να γίνεται και στην πνευματική ζωή. Είναι απαραίτητο ο πιστός να έχη πνευματικό που θα τον καθοδηγή με τις συμβουλές του και θα τον βοηθάη δια του μυστηρίου της εξομολογήσεως. Έτσι μόνον μπορεί να ζήση ορθόδοξη πνευματική ζωή και να είναι σίγουρος ότι βρίσκεται στον σωστό δρόμο."

"Το θέλημα του Θεού δεν βρίσκεται έτσι. Καλύτερα να ρωτάς για ένα πρόβλημά σου. Να μη ζητάς πληροφορία από τον Θεό, εφόσον μπορείς να συμβουλευθής κάποιον άνθρωπο, γιατί μπορεί να πλανηθής. Κάποιος πήγαινε σε μια εκκλησία, στεκόταν μπροστά στο εικονοστάσι και έλεγε: «Παναγία μου, να πάρω χρήματα από το κουτί;». Του έλεγε ο λογισμός: «Πάρ’ τα». «Ναι, θα τα πάρω», έλεγε και έπαιρνε τα χρήματα. Μια-δυο-τρεις φορές, ένας επίτροπος προβληματίσθηκε. «Τι γίνεται; Λέει. Κάποιος πρέπει να παίρνη τα χρήματα» και πήγε να παρακολουθήση. Τι να δη; Σε λίγο ήρθε αυτός και επανέλαβε τα ίδια: «Παναγία μου, να πάρω τα χρήματα από το κουτί;… Ναι, θα τα πάρω», είπε, οπότε τον έπιασε ο επίτροπος."

"Όποιος δεν έχει πνευματικό, για να τον συμβουλεύεται στην πνευματική του πορεία, μπερδεύεται, κουράζεται, καθυστερεί και δύσκολα θα φθάση στον προορισμό του. Αν δίνη μόνος του λύση στα προβλήματά του, όσο σοφός και αν είναι, επειδή κινείται με αυτοπεποίθηση και υπερηφάνεια, μένει σκοτισμένος. Ενώ, όποιος ταπεινώνεται και πηγαίνει με εμπιστοσύνη και αυταπάρνηση στον πνευματικό και ζητά την γνώμη του, βοηθιέται και του δίνει την σωστή απάντηση. "


Στο κείμενο που παρέθεσες γίνετε ξεκάθαρη αναφορά στην πνευματική καθοδήγηση που σου προσφέρει ο πνευματικός. Τα λόγια του γέροντα στο κείμενο όπως “Η ψυχή πρέπει να παρακολουθείται από τον πνευματικό, για να μη λαθέψει τον δρόμο της” ή “Όποιος δεν έχει πνευματικό, για να τον συμβουλεύεται στην πνευματική του πορεία, μπερδεύεται, κουράζεται, καθυστερεί και δύσκολα θα φθάση στον προορισμό του” είναι σαφέστατα και μιλούν για την τροφή της ψυχής εμείς όμως παρόλο που είμαστε of topic μιλάμε για την τροφή της σάρκας.
Δεν προσπαθώ να αμφισβητήσω την πνευματική καθοδήγηση που προσφέρει ένας ιερέας αλλά έχω ενδοιασμούς ως προς τα κοσμικά και το παραπάνω κείμενο δεν απαντά στα ερωτήματα μου.

Από την άλλη πλευρά ο φίλος babis μου απάντησε γράφοντας “Ένας πνευματικός άσχετα αν είναι διορατικός ή έχει το "χάρισμα" όπως ανέφερες, όταν θα σου μιλήσει και θα σε συμβουλεύσει τότε δεν θα μιλάει αυτός αλλά το Πνεύμα το Άγιον που θα τον καθοδηγεί στα λεγόμενά του”. Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι μια βολική απάντηση αλλά το ίδιο βολικά θα ανταπαντήσω ότι το Άγιο Πνεύμα θα μπορούσε επίσης να μας προειδοποιεί μέσα από τα λόγια του πατέρα Ελπίδιου.
KANENAS
 

PreviousNext

Return to ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΥΠΟ ΤΟ ΠΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests