Page 1 of 2

Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Mon Feb 14, 2022 8:36 pm
by student
Θα γίνει τελικά Ρωσική επέμβαση? Αν γίνει, θα μείνει τοπικά ή θα επεκταθεί?
Ή μήπως δεν θα γίνει τελικά τίποτα παραπάνω από όσα βλέπουμε και σύντομα θα ξεφουσκώσει?

Ποιά είναι η εκτίμησή σας?

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Mon Feb 14, 2022 9:38 pm
by marjory
Πιστεύω ότι η Ρωσία θα κάνει την κίνηση εισβολής στο ανατολικό ρωσοφωνο τμήμα της Ουκρανίας και αυτό θα οδηγήσει την ουκρανική κυβέρνηση σε αναδίπλωση και συμβιβασμό. Στο μεταξύ η αξία της ενέργειας θα έχει εκτιναχθεί στα ύψη με ο, τι αυτό συνεπάγεται.

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Mon Feb 14, 2022 10:40 pm
by yiannoscyprus
Υποτίθεται θα γίνει η επίθεση την Τετάρτη. Προσωπικά βλέπω μόνο γεωπολιτικά παιχνίδια και καμία επίθεση.

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Mon Feb 14, 2022 11:16 pm
by Michalis
Russia declares relations with US at ‘rock bottom’ – Kremlin
https://www.rt.com/russia/549309-relati ... ign=chrome

Ίσως έχουμε ανακοίνωση προσάρτησης των ρωσόφωνων ανατολ. επαρχιών.

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Tue Feb 15, 2022 2:26 am
by KIXEM

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Tue Feb 15, 2022 5:14 pm
by Stam
Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να κάνει καμία κίνηση η Ρωσία, αν δεν υπάρξει χοντρή πρόκληση. Έχουν γίνει και στο παρελθόν σοβαρά ζητήματα, με αεροπλάνο τους, με ένα πρέσβη τους (αν θυμάμαι καλά) και ουδέποτε απάντησαν. Όντως είναι η κορυφαία πυρηνική δύναμη στον πλανήτη αλλά δεν πρόκειται να ξεκινήσει κάτι χοντρό...

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Thu Feb 17, 2022 5:08 am
by kerk
Ισως να κανουν κινηση στην Ουκρανια αλλα οχι τωρα αμεσα, ισως το διμηνο Μαρτιο - Απριλιο που ειναι κρισιμο, κι αυτο γιατι εχει ακομη βαρυ χειμωνα εκει. Την ανοιξη, ισως και το καλοκαιρι ειναι πιο πιθανον. Ολες οι εναρξεις στρατιωτικων επιχειρησεων γινονται συνηθως με καλο καιρο, και οχι χειμωνα. Μαλλον οι Ρωσοι περιμενουν τη καταλληλη στιγμη για αυτο, αλλα δεν νομιζω να προχωρησουν σε μεγαλες στρατιωτικες επιχειρησεις.
Μια γρηγορη νικη εντυπωσιασμου θελουν, ωστε να συρουν στο αρμα τους την Ουκρανια, αλλαζοντας το καθεστως της σε πιο φιλορωσικο. Ηδη, οι δυτικοφιλοι εχουν παρει τα αεροπλανα και την εχουν κοπανησει και αυτο σημαινει οτι οι Ρωσοι θα μπουνε εκει καποια στιγμη για να αλλαξουνε απλως την κυβερνηση. Δεν νομιζω οτι θα τους πολεμησουν οι Ουκρανοι, μονο οι ναζιστες φανατικοι.
Παντως σε οτι αφορα τα δικα μας εδω στην Ελλαδα, φαινεται οτι οι εκλογες δεν ειναι μακρυα, κι αυτο γιατι δεν μπορουνε να διαχειριστουνε την ακραια φτωχοποιηση.... Ολα θυμιζουν τα περι "πολιτειακη ανωμαλιας" του βατοπεδινου.... νομιζω οτι θα παρουν απο 15% βαρια βαρια τα "μεγαλα κομματα" και δεν θα μπορουν να κανουν κυβερνηση....

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Wed Feb 23, 2022 4:29 pm
by student
student wrote:Θα γίνει τελικά Ρωσική επέμβαση? Αν γίνει, θα μείνει τοπικά ή θα επεκταθεί?
Ή μήπως δεν θα γίνει τελικά τίποτα παραπάνω από όσα βλέπουμε και σύντομα θα ξεφουσκώσει?

Ποιά είναι η εκτίμησή σας?


Πέρασε σχεδόν ένα δεκαήμερο και όλα παραμένουν ανοιχτά. Η τεράστια διαφοροποίηση έρχεται από δύο μεριές κατά την άποψή μου. Πρώτον, η οριστική αλλαγή ιδιοκτήτη στις πρώην αποσχισμένες περιοχές. Χωρίς ουσιαστικά καμία στρατιωτική παρέμβαση. Δεύτερον το φρενάρισμα του N. Stream 2.

Η αντίδραση της Δύσης...αναμενόμενα ξεδοντιασμένη. Η μόνη σοβαρή κύρωση, ο αγωγός, στην ουσία είναι κύρωση προς τον εαυτό της. Κατά την άποψή μου αν μείνουν στα γαυγίσματα και σε κυρώσεις μικρής σημασίας που αναπαράγονται σαν "εξοντωτικές" από το καθεστώς των ΜΜΕ, ο Πούτιν δεν θα κάνει κάποια άλλη κίνηση και όλα σύντομα θα ξεφουσκώσουν.

Το μεγάλο ερώτημα παραμένει για το κατά πόσο θέλουν να τον εξωθήσουν σε εκτεταμένη στρατιωτική σύγκρουση (όπως τον εξώθησαν και στην μέχρι τώρα αντίδραση). Μιας και μπορούν εύκολα να δώσουν εντολή στο ανδρείκελο που έχουν εγκαταστήσει στην ουκρανία αλλά και στις παραστρατιωτικές οργανώσεις που έχουν στήσει να επιτεθούν στους αποσχισμένους και να προκαλέσουν την υποχρεωτική αντίδραση της Ρωσίας.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχει κανένας τους (Ουσα, ΜΒ, ΕΕ) ούτε τα άντερα ούτε τη δυνατότητα να εμπλακούν σε ανοιχτή πολεμική σύρραξη με τη Ρωσία. Το φωνάζουν άλλωστε με όλη τη δύναμή τους ότι μόνο σε οικονομικές κυρώσεις επιθυμούν να εμπλακούν. Επιπλέον η έκβαση ενός τέτοιου πολέμου με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγούσε στην κατάκτηση όλης της ουκρανίας από τη ρωσία και μάλιστα γρήγορα.
Από την άλλη είναι προφανές ότι μετά από τόσα χρόνια και προσπάθειες δεν τους έχουν μείνει και τίποτα σοβαρές κυρώσεις που να μπορούν να προκαλέσουν κάποια σοβαρή ζημιά στους ρώσους. Σίγουρα χωρίς να προκαλέσουν σοβαρότερη ή ίση ζημιά στους εαυτούς τους (πχ αγωγός). Άρα δεν βλέπω προσωπικά κάποιο κέρδος πρακτικό, στρατηγικό στο να προκαλέσουν άλλη σύρραξη. Μια σύρραξη που θα επαναφέρει πρακτικά τη ρωσία σε στάτους αυτοκρατορίας με επανέλεγχο όλης της ουκρανίας χωρίς να έχει πάθει κάποια ανεπανόρθωτη ζημιά. Αντιθέτως η ζημία στην οικονομία της ΕΕ από την ενεργειακή κρίση θα είναι τεράστια.

Τώρα αν το εξετάσουμε λίγο συνομωσιολογικά, ίσως η μόνη λογική πίσω από μια τέτοια εξέλιξη να είναι ακριβώς η επαναφορά της ρωσίας σε κατάσταση υπερδύναμης, ώστε να προετοιμάσουν μια μεγάλη μελλοντική σύρραξη. Αν πάρει η Ρωσία την Ουκρανία θα επανέλθει σε σύνορα με το νάτο στην ευρώπη. Οπότε σε εκείνη την περίπτωση με τους κατάλληλους χειρισμούς μπορεί η επιδιωκόμενη από αμερικάνους και άγγλους (πως φαίνονται τώρα όλοι οι λόγοι του μπρέξιτ!!!) σύγκρουση ΕΕ - Ρωσίας να έρθει πολύ πιο κοντά.

Ακόμα πιο ακραία, αν πάρουμε το ενδεχόμενο ότι έχουν αποφασίσει να πατήσουν τώρα του κουμπί οι μαριονετοπαίχτες τύπου Σβαμπ, ο στρατηγικός στόχος αλλάζει εντελώς και γίνεται η άμεση επιδείνωση της κατάστασης σε όλα τα επίπεδα. Και στρατιωτικά αλλά και κοινωνικά, με κατάρρευση οικονομιών, ακραίες κοινωνικές αναταραχές και συγκρούσεις και τελική κατάρρευση του οικονομικού συστήματος με ταυτόχρονη επέκταση των πολεμικών συγκρούσεων σε παγκόσμιο επίπεδο. Έθνος επι έθνους και βασιλεία επί βασιλείας. Το "μεγάλο φορμάτ" όπως το ονόμαζα καμιά 20ετία τώρα, ή το "μεγάλο ρεσετ" όπως πλέον ονόμασαν οι ίδιοι.
Με τα ίδια λόγια του παρουσιαζόμενου ως αρχιτέκτονα...https://twitter.com/KyleKashuv/status/1 ... wsrc%5Etfw
Ώστε να φέρει μετά τη Νέα Εποχή, που μας αναλύει κι όλας...https://vidmax.com/video/210998-the-goa ... ed-by-2030

Δείτε τα. Από δυο λεπτά είναι το καθένα.

Με λίγα λόγια, όλα όντως δείχνουν έτοιμα για το πάτημα του κουμπιού της ολικής καταστροφής, του μεγάλου μηδενισμού. Και όπως λέω τόσα χρόνια, όταν χτυπήσει η τέλεια αυτή καταιγίδα, (παγκόσμιος πόλεμος, ολοκληρωτική οικονομική κατάρρευση, απόλυτη κοινωνική αναρχία) κατά την ταπεινή μου άποψη, θα έχουμε και την έναρξη του χρονομέτρου των έσχατων ημερών με επικείμενη την εγκαθίδρυση της βασιλείας του θηρίου και όλα όσα τη συνοδεύουν. Θα είναι όμως τώρα, με αυτήν την αφορμή?

Η εμπειρία αυτές τις δεκαετίες πλέον αναμονής για το μεγάλο μακελειό έχει δείξει ότι είναι περισσότερες οι πιθανότητες να έχουμε για άλλη μια φορά φρένο στις εξελίξεις και γρήγορη εξομάλυνση της καθημερινότητας για ένα διάστημα, μέχρι την επόμενη κρίση. Θα έδινα δηλαδή πολύ περισσότερες πιθανότητες αρχές Απριλίου να έχουμε ξεχάσει και ουκρανικό και κόβιντ και να εξελίσσεται στον πλανήτη ένα οργιώδες πάρτυ για κάποιο διάστημα, παρά ότι η κατάσταση θα συνεχίσει να χειροτερεύει.
Από την άλλη μεριά, δείχνουν όλα τόσο "ωραία" χτισμένα την τελευταία τριετία ώστε να οδηγήσουν στην ολοκληρωτική κατάρρευση που σίγουρα μέσα μου προβληματίζομαι μήπως είναι όντως τώρα η ώρα να το πάνε στο τελικό βήμα παραπέρα. Έχουν πετύχει τόσο πολλά στο να μας μαντρώσουν για να τα ξαναγυρίσουν εντελώς στο μηδέν και να ξαναέλθει έστω και μια τυπική ελευθερία στην ανθρωπότητα.

Σε κάθε περίπτωση είμαι προετοιμασμένος και για τα δύο ενδεχόμενα. Αυτό που πιστεύω όμως ακράδαντα και ανέφερα ξανά παραπάνω, είναι ότι όταν σκάσει η απόλυτη καταιγίδα, η επόμενη μέρα της θα μας βρει (όσους ζουν) με την αποκάλυψη του θηρίου.

Μέρα μέρα αδέλφια. Μέρα μέρα. Πίστη να μας δίνει ο Κύριος να τη βγάλουμε και σήμερα. Και είτε έρθει πάρτυ είτε έρθει κόλαση...ας είναι δοξασμένο το όνομά Του και τα μάτια μας σε Αυτόν.

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Wed Feb 23, 2022 4:44 pm
by student
Εντωμεταξύ όλες οι κινήσεις που δείχνουν μεγαλύτερη σύγκρουση λαμβάνουν χώρα. Επιστράτευση, αναχώρηση διπλωματών κλπ κλπ.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον η τοποθέτηση του Ισραήλ πριν από λίγο

"”Israel shares the concern of the international community regarding the steps taken in eastern Ukraine and the serious escalation in the situation,” the Foreign Ministry stated. “Israel hopes for a diplomatic solution which will lead to calm, and is willing to help if asked… Israel is continuing to engage in dialogue with its partners on ways to get the diplomatic efforts back on track.”"
https://www.jpost.com/breaking-news/article-698362

Συγκρίνετέ τη με τη δική μας τοποθέτηση για να πάρουμε άλλη μια γεύση του πόσο πρόθυμα προσκυνημένοι είμαστε σε ότι μας πουν τα αφεντικά μας. Ακόμα και όταν μας πουν να πάμε ένα βήμα, με χαρά πάμε ενάμιση και κουνάμε την ουρά μας με ενθουσιασμό που τους ευχαριστήσαμε παραπάνω από όσο μας ζήτησαν. Όπως ακριβώς με τα πιστοποιητικά...

Re: Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα στην Ουκρανία?

Unread postPosted: Wed Feb 23, 2022 9:53 pm
by taktak
Απο την αρχη ειχα την εντυπωση οτι στην Ουκρανια θα γινουν απο "τιποτα εως λιγα πραγματα" (τελευταια βεβαια με τις επιστρατευσεις κτλ λεω "λες?").
Τωρα αμα λαβω υποψην και αυτο που λεει ο τυπος στο βιντεακι οτι "the pandemic will get worse and worse and worse πιστευω οτι δυσκολα θα ξεμπερδεψουμε με αυτο το θεμα...