Αμοιβές ιερέων, μισθοί, κόστος μυστηρίων κλπ

[crusader1453]

Στην Θεσσαλονικη ειναι ταριφα παντου τα 150. Καποιοι παιρνουν και 200.
Στα μνημοσυνα ειδικα γινεται το ελα να δεις. 150 για διαβασμα δισκου. Αστο. Εχει παραγινει

[Anastasios]

Το πραγματικό πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ο μισθός του Δημοσίου των ιερέων αλλά η εκκλησιαστική περιουσία. Ενώ στα άλλα κράτη του εξωτερικού στους Αγίους Τόπους κλπ η εκκλησιαστική περιουσία της Ελληνορθόδοξου εκκλησίας είναι κατοχυρωμένη και καθορισμένη στην Ελλάδα δεν είναι, χωρίς να φταίνε οι Έλληνες για αυτό. Ειδικά τώρα που το κράτος έχει χρεοκοπήσει και μπορεί και να πληρώσει τα μνημόνια με την δημόσια γη στους ξένους με βάση το Αγγλικό δίκαιο δεν τους χαλάει τους ξένους να παραλάβουν και την εκκλησιαστική περιουσία μαζί.
Μεγάλη κουβέντα τέλοσπάντων

[40palikj]

γαμος βαφτιση μαζι, 250 ευρω. μιλαμε για καθαρη ληστεια με ολη τη σημασια της λεξεως. εγω καταλαβαινω...η εκκλησια θελει καθαρισμα, θελει ρευμα, θελει ψαλτη αλλα μην το ξευτιλισουμε, αλλα ελα που το ξεφτιλιζουμε ομως...α 250 με παζαρι, κανονικα απο 150 ηταν 300 μαζι

[crusader1453]

γαμος βαφτιση μαζι, 250 ευρω. μιλαμε για καθαρη ληστεια με ολη τη σημασια της λεξεως. εγω καταλαβαινω...η εκκλησια θελει καθαρισμα, θελει ρευμα, θελει ψαλτη αλλα μην το ξευτιλισουμε, αλλα ελα που το ξεφτιλιζουμε ομως...α 250 με παζαρι, κανονικα απο 150 ηταν 300 μαζι

Εμενα γαμοβαφτιση 300 χαριστικα....χαχαχαχα

[inanm7]

Πάντως στο Άγιο Όρος, στους Αγίους τόπους στο εξωτερικό και στην Ανατολική Ευρώπη, Ρωσία κλπ δεν νομίζω να έχουν μισθό δημοσίου οι ιερείς;
Όχι ότι είναι κακό που έχουν στην Ελλάδα και ούτε ότι πιστεύω θα πρέπει να το καταργήσουμε. Στους Αγίους τόπους πραγματικά δεν ξέρω τι γίνεται. Όμως εκεί υπάρχουν και διάφοροι απεσταλμένοι. Στην Σουηδία που ήμουνα 2001-2008 είχε ελάχιστους ιερείς. Μην ακούτε που λένε Σκανδιναβία ανεπτυγμένη χώρα κλπ. Εκεί είναι φτωχοί οι άνθρωποι και οι ιερείς που ζουν εκεί ήρωες αν εξεραίσουμε αυτούς της Τουρκίας. Στις ΗΠΑ έχει σαφώς πιο πολλούς. Εμφανίζετε όμως το παράδοξο φαινόμενο να είναι ο ιερέας επαγγελματίας. Δηλαδή όταν μια εκκλησία δεν έχει ιερέα κάνει προκύρηξη θέσεως και ανάλογα με την οικονομική της επιφάνεια προσλαμβάνει πλειοδοτικά τον "καλύτερο" ιερέα. Φυσικά αυτό το οικονομικό νταραβέρι για την θέση του ιερέα είναι λίγο κάπως παράξενο.

Στην Ρωσία και στην Ανατολική Ευρώπη δεν ξέρω πάλι τι γίνετε. Αλλά θυμάμαι τον Ρώσο ιερέα που μας πάντρεψε στην Ρίγα της Λεττονίας μετά τον γάμο έβαλε παντελόνια και πήγε σε άλλη δουλειά.

Τα λέω για να μην νομίζουμε ότι όλος ο κόσμος είναι Ελλάδα και δημόσιο

Κοίταξε είναι διαφορετικό να έχεις την εργασία σου και να γίνεις ιερέας- οποσδήποτε όμως δεν μπορείς να ανταποκριθείς στο μέγιστο των δυνατοτήτων σου, δυνατότητα που σου δίνεται αν είσαι μόνο ιερέας- και διαφορετικό να έχεις τελειώσει σπουδές και να έχεις χειροτονηθεί σε μιά πόλη από νεαρή ηλικία 25 χρόνων π.χ ενώ πριν δεν είχες εργασία γιατί όχι μόνο δεν ήταν απαραίτητο αλλά γιατί απαγορευόταν. Αυτό άλλαξε βέβαια τα τελευταία χρόνια.

Από εδώ και στο εξής δεδομένης της δύσκολης οικονομικής κατάστασης και της αβεβαιότητας για τους μισθούς των ιερέων θα πρέπει να υπάρχει ήδη εξασφαλισμένη εργασία κάποιου πριν προχωρήσει στην ιερωσύνη.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι για τους ήδη υπάρχοντες ιερείς οι οποίοι υπό άλλες συνθήκες χειροτονήθηκαν και είναι δύσκολο να βρούν εργασία ιδιαίτερα στις πόλεις.

[Anastasios]

Πάτερ συμφωνώ μαζί σας. Εξάλλου οι ιερείς στην Ελλάδα είναι το ίδιο κατοχυρωμένοΙ με τους υπόλοιπους δημόσιους υπαλλήλους χωρίς να πρέπει να λογίζονται ως κάτι άλλο. Φυσικά το τι θα γίνει αν φαληρίσει η Ελλάδα κανείς δεν ξέρει όπως δεν ξέρουμε τι θα γίνει στον κόσμο αν ξεσπάσει ο ΓΠΠ.

Το ότι μαζί με την δημόσια δεν θα τους χαλούσε τους ξένους να βάλλουν και την εκκλησιαστική περιουσία ως υποθήκη στο Αγγλικό δίκαιο δεν βλέπω να σχολιάστηκε.

Πάντως πολλά είδαν τα μάτια μου αλλά υπάρχει και ο Θεός νομίζω που θα τους βάλει στην θέση τους.

[Michalis]

Υπεραπλουστευμενο ;

Μα έχει γίνει από μέγιστο Λειτουργημα, σκληρό επάγγελμα.

Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας και όλα τα παρεμφερει. Και τώρα για κάθε 5 Ιερείς που βγαίνουν σε σύνταξη μόνο ένας διοριζετε. Ωραία δεν ακούγεται,... διοριζετε ο Ιερέας.

Και σύμφωνα με το σκεπτικό σας Πάτερ, αν το τεντωσο, οι δημόσιοι υπάλληλοι να ζήσουν και οι υπόλοιποι να πεθάνουν της πείνας.

Είναι όχι μόνο υπεραπλουστευμένο αλλά και γενικευμένο. Έχω ένα θέμα με τις γενικεύσεις και δεν θα πρέπει να είναι μόνο πρόβλημα δικό μου αλλά γενικό.
Δεν χρειάζεται να αναμασήσω τα επιχειρήματα τύπου ''υπάρχουν καλοί υπάρχουν και κακοί στο τάδε επάγγελμα'' κ.ο.κ.

Για πες μου εφ`όσον φαίνεται ότι γνωρίζεις και έχεις τις λύσεις για τα προβλήματα του κόσμου, ένας ιερέας σε ενορία πόλης που μπορεί να εξυπηρετεί χιλιάδες πιστούς - ας αφήσουμε τους ιερείς των χωριών που μπορεί να διαθέτουν κάποιο κτήμα, να έχουν λίγα ζώα ώστε να τους δίνεται η δυνατότητα να επιβιώσουν (σχεδόν αδύνατον όμως να έχουν παιδιά που να πηγαίνουν φροντιστήρια ή να σπουδάζουν...με τι άραγε με ντομάτες, τυρί και γάλα θα πληρώνουν τα έξοδά τους;)- πως θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις ενοριακές απαιτήσεις; Ο ένας θα θέλει ευχέλαιο, ο άλλος αγιασμό, ο άλλος εξομολόγηση, ο άλλος ένα τρισάγιο, ο άλλος να κοινωνήσει, ο άλλος κάποιο χαρτί, ο άλλος κάποιον να μιλήσει .........και άλλες απαιτήσεις.

Αυτός δηλ. τι θα πρέπει να κάνει για να επιβιώσει η οικογένειά του; Έχουμε δύο επιλογές:

α) Να μείνει άμισθος και να πεί στην οικογένειά του ''κοιτάξτε τώρα θα στερηθείτε τα πάντα (ενδυμασία, φροντιστήρια, σπουδές, το παγωτό, το χαρτζηλίκι και όλα τα άλλα που τα περισσότερα παιδιά στην ηλικία σας απολαμβάνουν, θα καίμε κεριά στο σπίτι εφ`όσον ρεύμα δεν θα έχουμε γιατί δεν θα έχουμε χρήματα να πληρώσουμε τον λογαριασμό, ά ναι ούτε νερό, παραλίγο να το ξεχάσω ούτε αυτοκίνητο να μετακινηθούμε, άααα όλα και όλα μην ζητάτε τηλέφωνο για επικοινωνία εξάλλου η σιωπή είναι χρυσός και είναι καιρός άσκησης .....μπορείς Μιχάλη να σκεφτείς ακόμα περισσότερα απ`όσα σου αναφέρω) γιατί επέλεξα χωρίς να ρωτήσω κανέναν ότι αναπαύει εμένα άσχετα με το τι θέλετε εσείς ανεξαρτήτως αποτελέσματος!

Θεωρώ όμως Μιχάλη ότι εσύ θα τα άντεχες όλα αυτά. Δεν έγινες βέβαια ιερέας ούτε θα ήθελες γιατί δεν θα σου άρεσε να υποκρίνεσαι όπως οι περισσότεροι έμμισθοι ιερείς. Έτσι δεν είναι; Λόγω τιμιότητας οποσδήποτε θα αρνιόσουν την μισθοδοσία και θα έτρωγες τα ξύλινα παγκάκια από τις πλατείες ή θα έντυνες τα παιδιά σου με εφημερίδες από τα σκουπίδια. Εξάλλου ποιός θέλει να βρεθεί σ`αυτήν την κατάσταση; Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζούν υπό αυτές τις συνθήκες δεν σημαίνει ότι το πρέπον είναι να ζούν όλοι έτσι.

β) Να βρεί εργασία.
Έγραψες ''Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας....''
Να είσαι σίγουρος πως εργαζόμενος ιερέας με ωράριο εργασίας 8 π.μ -3 μ.μ και μάλιστα έγγαμος ούτε καν θα άνοιγε την Εκκλησία!
Από την άλλη πότε θα λειτουργήσει, πότε θα εξομολογήσει, πότε θα καλύψει τις ενοριακές του υποχρεώσεις που προανέφερα; Πότε θα μείνει με την οικογένειά του και πότε θα αναπαυθεί; Σίγουρα όταν μπεί στο χώμα ή εκτός και αν προνοήσει η Εκκλησία και τοποθετήσει ρομποτ ιερείς.

Ενορίτης θα κάνει τηλεφώνημα γιατί π.χ η γιαγιά πεθαίνει και θα πρέπει επειγόντως να κοινωνήσει ή ο άλλος είναι έτοιμος να αυτοκτονήσει και νιώθει την ανάγκη να μιλήσει οποσδήποτε σε κάποιον . Έχουμε δύο προβλήματα: α) απαγορεύονται τα τηλέφωνα να είναι ανοιχτά εν ώρα εργασίας (θα πρέπει να λήξει το ωράριο εργασίας), αλλά και να είναι ανοιχτά υπάρχει το πρόβλημα β) να απολυθεί ο ιερέας από τις συχνές κοπάνες που τον αναγκάζουν να κάνει. Άντε ψάξε πάλι για εργασία...

Για εσένα όμως Μιχάλη για να είναι κάποιος έντιμος μπροστά στα μάτια του Θεού και να μην απογοητεύσει τον κόσμο καλύτερο θα ήταν να μην γίνει ιερέας εφ`όσον δεν θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε τέτοιου είδους απαιτήσεις. Να γίνει όμως ιερέας όταν θα αρνηθεί την ίδια του την οικογένεια!

Βρε Μιχάλη δεν γίνεσαι ιερέας να σώσεις τον κόσμο;

Όλο σας το κείμενο είναι μια ατελείωτη ειρωνεία.

Κρίμα και πάλι κρίμα.

[nikolaos]

γαμος βαφτιση μαζι, 250 ευρω. μιλαμε για καθαρη ληστεια με ολη τη σημασια της λεξεως. εγω καταλαβαινω...η εκκλησια θελει καθαρισμα, θελει ρευμα, θελει ψαλτη αλλα μην το ξευτιλισουμε, αλλα ελα που το ξεφτιλιζουμε ομως...α 250 με παζαρι, κανονικα απο 150 ηταν 300 μαζι

Εμενα γαμοβαφτιση 300 χαριστικα....χαχαχαχα

Εμενα τζαμπα[πριν από χρονια βεβαια] και γαμος και βαφτισια.

[Τιποτας ο Αιτωλος]

Υπεραπλουστευμενο ;

Μα έχει γίνει από μέγιστο Λειτουργημα, σκληρό επάγγελμα.

Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας και όλα τα παρεμφερει. Και τώρα για κάθε 5 Ιερείς που βγαίνουν σε σύνταξη μόνο ένας διοριζετε. Ωραία δεν ακούγεται,... διοριζετε ο Ιερέας.

Και σύμφωνα με το σκεπτικό σας Πάτερ, αν το τεντωσο, οι δημόσιοι υπάλληλοι να ζήσουν και οι υπόλοιποι να πεθάνουν της πείνας.

Είναι όχι μόνο υπεραπλουστευμένο αλλά και γενικευμένο. Έχω ένα θέμα με τις γενικεύσεις και δεν θα πρέπει να είναι μόνο πρόβλημα δικό μου αλλά γενικό.
Δεν χρειάζεται να αναμασήσω τα επιχειρήματα τύπου ''υπάρχουν καλοί υπάρχουν και κακοί στο τάδε επάγγελμα'' κ.ο.κ.

Για πες μου εφ`όσον φαίνεται ότι γνωρίζεις και έχεις τις λύσεις για τα προβλήματα του κόσμου, ένας ιερέας σε ενορία πόλης που μπορεί να εξυπηρετεί χιλιάδες πιστούς - ας αφήσουμε τους ιερείς των χωριών που μπορεί να διαθέτουν κάποιο κτήμα, να έχουν λίγα ζώα ώστε να τους δίνεται η δυνατότητα να επιβιώσουν (σχεδόν αδύνατον όμως να έχουν παιδιά που να πηγαίνουν φροντιστήρια ή να σπουδάζουν...με τι άραγε με ντομάτες, τυρί και γάλα θα πληρώνουν τα έξοδά τους;)- πως θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις ενοριακές απαιτήσεις; Ο ένας θα θέλει ευχέλαιο, ο άλλος αγιασμό, ο άλλος εξομολόγηση, ο άλλος ένα τρισάγιο, ο άλλος να κοινωνήσει, ο άλλος κάποιο χαρτί, ο άλλος κάποιον να μιλήσει .........και άλλες απαιτήσεις.

Αυτός δηλ. τι θα πρέπει να κάνει για να επιβιώσει η οικογένειά του; Έχουμε δύο επιλογές:

α) Να μείνει άμισθος και να πεί στην οικογένειά του ''κοιτάξτε τώρα θα στερηθείτε τα πάντα (ενδυμασία, φροντιστήρια, σπουδές, το παγωτό, το χαρτζηλίκι και όλα τα άλλα που τα περισσότερα παιδιά στην ηλικία σας απολαμβάνουν, θα καίμε κεριά στο σπίτι εφ`όσον ρεύμα δεν θα έχουμε γιατί δεν θα έχουμε χρήματα να πληρώσουμε τον λογαριασμό, ά ναι ούτε νερό, παραλίγο να το ξεχάσω ούτε αυτοκίνητο να μετακινηθούμε, άααα όλα και όλα μην ζητάτε τηλέφωνο για επικοινωνία εξάλλου η σιωπή είναι χρυσός και είναι καιρός άσκησης .....μπορείς Μιχάλη να σκεφτείς ακόμα περισσότερα απ`όσα σου αναφέρω) γιατί επέλεξα χωρίς να ρωτήσω κανέναν ότι αναπαύει εμένα άσχετα με το τι θέλετε εσείς ανεξαρτήτως αποτελέσματος!

Θεωρώ όμως Μιχάλη ότι εσύ θα τα άντεχες όλα αυτά. Δεν έγινες βέβαια ιερέας ούτε θα ήθελες γιατί δεν θα σου άρεσε να υποκρίνεσαι όπως οι περισσότεροι έμμισθοι ιερείς. Έτσι δεν είναι; Λόγω τιμιότητας οποσδήποτε θα αρνιόσουν την μισθοδοσία και θα έτρωγες τα ξύλινα παγκάκια από τις πλατείες ή θα έντυνες τα παιδιά σου με εφημερίδες από τα σκουπίδια. Εξάλλου ποιός θέλει να βρεθεί σ`αυτήν την κατάσταση; Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζούν υπό αυτές τις συνθήκες δεν σημαίνει ότι το πρέπον είναι να ζούν όλοι έτσι.

β) Να βρεί εργασία.
Έγραψες ''Έχω μπει σε Εκκλησία και μετά από λίγο ο Ιερέας εισήλθε στον Ναό και άρχισε να φωνάζει ότι "Κλείσαμε, κλεισαμε". Με ωράριο λειτουργίας....''
Να είσαι σίγουρος πως εργαζόμενος ιερέας με ωράριο εργασίας 8 π.μ -3 μ.μ και μάλιστα έγγαμος ούτε καν θα άνοιγε την Εκκλησία!
Από την άλλη πότε θα λειτουργήσει, πότε θα εξομολογήσει, πότε θα καλύψει τις ενοριακές του υποχρεώσεις που προανέφερα; Πότε θα μείνει με την οικογένειά του και πότε θα αναπαυθεί; Σίγουρα όταν μπεί στο χώμα ή εκτός και αν προνοήσει η Εκκλησία και τοποθετήσει ρομποτ ιερείς.

Ενορίτης θα κάνει τηλεφώνημα γιατί π.χ η γιαγιά πεθαίνει και θα πρέπει επειγόντως να κοινωνήσει ή ο άλλος είναι έτοιμος να αυτοκτονήσει και νιώθει την ανάγκη να μιλήσει οποσδήποτε σε κάποιον . Έχουμε δύο προβλήματα: α) απαγορεύονται τα τηλέφωνα να είναι ανοιχτά εν ώρα εργασίας (θα πρέπει να λήξει το ωράριο εργασίας), αλλά και να είναι ανοιχτά υπάρχει το πρόβλημα β) να απολυθεί ο ιερέας από τις συχνές κοπάνες που τον αναγκάζουν να κάνει. Άντε ψάξε πάλι για εργασία...

Για εσένα όμως Μιχάλη για να είναι κάποιος έντιμος μπροστά στα μάτια του Θεού και να μην απογοητεύσει τον κόσμο καλύτερο θα ήταν να μην γίνει ιερέας εφ`όσον δεν θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε τέτοιου είδους απαιτήσεις. Να γίνει όμως ιερέας όταν θα αρνηθεί την ίδια του την οικογένεια!

Βρε Μιχάλη δεν γίνεσαι ιερέας να σώσεις τον κόσμο;

αχ ..Πάτερ μου αχ ... Μια χάρη μόνο θέλω ...μη ζητάτε λεφτά για τα Μυστήρια ....και προσοχή μη τους κανετε ολους πνευματικους
..και αν λέω αν σας μένουνε λεφτά ....μη τα ξοδεύετε στο να σκανδαλιζετε το λαό που σας παρατηρεί ....Γιατί ο πονηρός του ψιθυρίζει στο αυτί ....κοίτα τον Πάτερ με τι κυκλοφορεί με Qashqai full extra ....ή κοιτα τον Πατερ όλη μέρα στα καφέ και τα καρότσια στα σούπερ μάρκετ ξεχειλίζουν. .

Όσα λεφτά θέλετε βγάλτε ή και ειδικά επιδόματα ...πάρτε και πουρμπουάρ αφού τόσο ανάγκη τα έχετε ....αλλά μη σκανδαλιζετε ...το λαό ...ειδικά τώρα ...θελει αυτοσυγκράτηση ...μόνο αυτό ...Από καρδιάς ...

και για αυτά τα ακριβά τα Μυστήρια ...Κάθε φορά που θα έρχεται κάποιος να παντρευτεί ή ότι άλλο ..ζητήστε τα έξοδα από τις μητροπόλεις ....σαν ελεημοσύνη ...Αφού μπορούν ....
οι μουσουλμάνοι βοηθειουντε και από το Ελληνικό κράτος και από τους ημαμηδες και από τους σαουδαραβες και από ΜΚΟ και και ...
Εμείς γιατί ....

[40palikj]

γαμος βαφτιση μαζι, 250 ευρω. μιλαμε για καθαρη ληστεια με ολη τη σημασια της λεξεως. εγω καταλαβαινω...η εκκλησια θελει καθαρισμα, θελει ρευμα, θελει ψαλτη αλλα μην το ξευτιλισουμε, αλλα ελα που το ξεφτιλιζουμε ομως...α 250 με παζαρι, κανονικα απο 150 ηταν 300 μαζι

Εμενα γαμοβαφτιση 300 χαριστικα....χαχαχαχα

Εμενα τζαμπα[πριν από χρονια βεβαια] και γαμος και βαφτισια.

και το τζαμπα παλι δε βγαινει, υπαρχουν καποια εξοδα,καθαριστρια, ψαλτης, ρευματα... αλλα ολα εχουν ενα λογικο οριο....οχι 250 για 2 ωρες μυστηρια....ειναι υπερβολη...φυσικα τα λεφτα πηγαν στην μητροπλη οχι στην τσεπη του παπα, αλλα ειναι υπερβολικο το ποσο....