ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ...&..."ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ"

[student]

student OK στο πνευμα αυτώ που γράφεις συμφωνώ τότε !

Για την Ιστορία, ας γνωρίζουμε ότι ο Διάκος δεν είχε καν αυτο το δίλημμα μπροστά του . Το δίλημμα ήταν ν ατουρκέψει για να παραδειγματιστουν οι γκιαούρηδες ή να περάσει από το παλούκι (το οποίο το είχαν μπροστά του λαρδωμένο και έτοιμο, και επρόκειτο για το πιο άρρωστο βασανιστήριο που έχει σκεφτεί άνθρωπος + σκέψου ότι αν το θύμα πέθαινε κατα την εκτέλεση θεωρούνταν αποτυχία και σκοτώνα τον εκτελεστή !!!) - στο τέλος ένα τουρκαλβανός λυπήθηκε τον διάκο και τον πυροβόλησε !!

Ολα καλά. Αλλά για την ιστορία όπως λες η Αγία Βαρβάρα μπορούσε στη φυλακή να δέσει ένα σεντονάκι στα κάγκελα και να κρεμαστεί στο λεπτό.
Και η Ιουλιανή να μην ανοίξει το στοματάκι της και να φύγει παραδίπλα για να κλάψει. Για την ιστορία μπορούμε να βρούμε δεκάδες χιλιάδες μαρτύρων που είχαν το δίλλημα απλωμένο μπροστά τους και το χρόνο να επιλέξουν.
Δεν κατηγορώ κανένα που δεν επέλεξε το μαρτύριο αλλά επέλεξε το γκρεμό. Πόσο μάλλον να τον βγάλω και ασυγχώρετο και καταδικασμένο στην αιώνια κόλαση. Μπορεί κι εγώ το ίδιο να κάνω αν έρθει τέτοιο δίλλημα. Μακρυά από μένα όμως το να πω "καλύτερα να είχε πηδήξει στο γκρεμό παρά να υποστεί τα μαρτύρια".

[Matina]

student OK στο πνευμα αυτώ που γράφεις συμφωνώ τότε !

Για την Ιστορία, ας γνωρίζουμε ότι ο Διάκος δεν είχε καν αυτο το δίλημμα μπροστά του . Το δίλημμα ήταν ν ατουρκέψει για να παραδειγματιστουν οι γκιαούρηδες ή να περάσει από το παλούκι (το οποίο το είχαν μπροστά του λαρδωμένο και έτοιμο, και επρόκειτο για το πιο άρρωστο βασανιστήριο που έχει σκεφτεί άνθρωπος + σκέψου ότι αν το θύμα πέθαινε κατα την εκτέλεση θεωρούνταν αποτυχία και σκοτώνα τον εκτελεστή !!!) - στο τέλος ένα τουρκαλβανός λυπήθηκε τον διάκο και τον πυροβόλησε !!

Ολα καλά. Αλλά για την ιστορία όπως λες η Αγία Βαρβάρα μπορούσε στη φυλακή να δέσει ένα σεντονάκι στα κάγκελα και να κρεμαστεί στο λεπτό.
Και η Ιουλιανή να μην ανοίξει το στοματάκι της και να φύγει παραδίπλα για να κλάψει. Για την ιστορία μπορούμε να βρούμε δεκάδες χιλιάδες μαρτύρων που είχαν το δίλλημα απλωμένο μπροστά τους και το χρόνο να επιλέξουν.
Δεν κατηγορώ κανένα που δεν επέλεξε το μαρτύριο αλλά επέλεξε το γκρεμό. Πόσο μάλλον να τον βγάλω και ασυγχώρετο και καταδικασμένο στην αιώνια κόλαση. Μπορεί κι εγώ το ίδιο να κάνω αν έρθει τέτοιο δίλλημα. Μακρυά από μένα όμως το να πω "καλύτερα να είχε πηδήξει στο γκρεμό παρά να υποστεί τα μαρτύρια".

Nα αυμπληρώσω κάτι παιδιά για να μη γίνει αχταρμάς το όλο θέμα.Ας υπάρχει η στοιχειώδης διάκριση.Άλλο η ηθική κι άλλο τα βασανιστήρια.Οι μοναχές που παρακάλεσαν τον Κύριο να μην πέσουν στα χέρια των Τούρκων δηλαδή τι ήταν ;;;Που τις κατατάσσουμε;;; Ο Θεός εισάκουσε τις προσευχές τους και τις έκανε φίδια.Άλλο οι Σουλιώτισσες,άλλο ο Αθανάσιος Διάκος,άλλο οι Αγία Βαρβάρα και Ιουλιανή.

[Anastasios]

Θα συμφωνίσω με τον "Βόρειο" και εμένα η σύζηγος είπε οτι μπορεί και να ήταν βαλτός να αυτοκτονίσει. Χωρίς να σημαίνει οτι αυτό το γνωρίζουμε ή τον κατακρίνουμε στα σίγουρα αλλά ας κρατάμε και μια πισινή που λένε για το μέχρι που μπορεί να φτάσει το σύστημα της προπαγάνδας. Ειδικά από όταν διάβασα ότι και ο "Σπίθας" Μίκη (Μάους) Θωδοράκης θα συμμετέχει στις εκδηλώσεις για τον 77χρονο. Το σωστό επίσης είναι νομίζω να το δούμε σαν ένα γεγονός μίας αυτοκτονίας ανάμεσα στις πολλές που γίνονται τώρα και στην χώρα μας. Όσον αφορά την μετά θάνατο κρίση για κάθε αυτοκτονία η άποψη μου είναι οτι όντως δεν πρέπει να είμαστε μονοσήμαντα καταδικαστικοί. Εξάλου δεν είναι η δουλειά μας να κρίνουμε τις ψυχές των ανθρώπων. Σαφώς όμως δεν πρέπει να γίνονται οι αυτοκτονίες συμπεριφορές πρότυπα.


Επίσης στο Ευαγγέλιο στους τρεις πειρασμούς του Χριστού στην έρημο αναφέρεται και η αυτοκτονία. Είπε ο πειρασμός στον Χριστό αφού τον ανέβασε δια θαυματουργικής μεταφοράς πάνω στον ναό της Ιερουσαλήμ. Πέσε και ο Πατέρας σου θα στείλει μια λεγεώνα αγγέλων να σε σώσουν και όλοι θα σε θαυμάσουν, θα σε πιστέψουν και θα γίνεις Μέγας Βασιλέας. Και η απάντηση ήταν οτι δεν πρέπει να πειράζουμε-προκαλούμε τον Θεό με τις πράξεις μας.

[Anastasios]

Επίσης αν και με ενδιαφέρει η συζήτηση για τους μάρτυρες μπορεί εύκολα να ξεφύγει. Ο πατέρας μου που σπούδασε και Θεολογία αν και δεν εξάσκησε το επάγγελμα έλεγε:
Ρωτήσαν την καμήλα.
-Τι πρωτιμάς την ανηφόρα ή την κατηφόρα;
Και αυτή απάντησε.
-Μα καλά χάθηκε ο ίσιος δρόμος;

[Anastasios]

Επίσης προτείνω σε όσους έχουν προβλήματα οικονομικά και σκέφτονται την αυτοκτονία να απευθηνθούν στις εκκλησίες ή σε κάποιους Χριστιανούς αν θέλουν βοήθεια. Αν θέλουν να διαμαρτυρηθούν ας πάνε στα ΜΜΕ ή και στους πολιτικούς, στον πρωθυπουργό, στον πρόεδρο ή στην Βουλή. Ας βάλουν ένα πανό και ένα μεγάφωνο και ας βολτάρουν έξω από τα σπίτια τους. Αν θέλουν ας ζητήσουν τον λόγο στην μητρόπολη μετά την θεία λειτουργία για να πούνε το παράπονο τους.

[Χριστίνα]

Χαίρετε! Νομίζω ότι ο βίος της Αγίας Πελαγίας της Παρθένου επιβεβαιώνει κατά κάποιο τρόπο ότι πράγματι υπάρχει η εξαίρεση στον κανόνα.

[NEKTARIOS]

Φίλε student ομολογώ ότι όπως το λες έχεις δίκιο . Κανονικά θα έπρεπε να κάτσουν να τις βασανίσουν όπως κάνανε όλοι οι μάρτυρες.
Και σήμερα να μιλάμε για τις αγίες Σουλιώτισσες γιατί σίγουρα θα είχανε μπει στα αγιολόγια.
Αυτό που είπα για εξαίρεση όντως το άκουσα από πνευματικό τώρα που είναι οι ψυχές πραγματικά ο Θεός και η ψυχή τους (που λέμε)
Πάντως το ότι είναι μέγιστη βλασφημία η αυτοκτονία είναι.Και ότι οι αυτόχειρες παράδεισο δε βλέπουν και αυτό είναι αλήθεια.Η εκκλησία δεν αφήνει τους αυτόχειρες ούτε στα δίπτυχα να τους γράφουμε (υπέρ αναπάυσεως) ούτε κηδεία τους κάνει ,ούτε μνημόσυνα.Μην κοιτάτε που πολλοί συγγενείς δε λένε στους ιερείς ότι πρόκειται για αυτοκτονία για να γίνει κηδεία .Από τον ίδιο πνευματικό έχω ακούσει όμως και το άλλο .Οτι οι σημερινοί κρυπτοχριστιανοί δεν είναι καθόλου άξιοι για έπαινο (όπως οι παλιοί)
γιατί θα μπορούσαν να έρθουν στην Ελλάδα και να είναι φανεροί χριστιανοί ,αλλά για λόγους οικονομικούς (περιουσίες κλπ.)προτιμούνε να το παίζουνε σε δυο ταμπλό.
Ο θεός όμως λένε έχει σχέδια ακόμα και για αυτούς τους χλιαρούς.
Φίλε Ωμεγα ρώτα τον πνευματικό σου για τις απόψεις σου γιατί η διαφωνία που έχεις αδελφέ είναι σοβαρή.
Δεν είναι τυπολατρία η τήρηση των εντολών του Θεού.Τυπολατρεία είναι άλλα πράγματα που δεν είναι του παρόντος.
Το ότι απαγορεύεται να αφαιρείς την ζωή σου είναι ΕΝΤΟΛΗ του Θεού αδελφέ .

[Anastasios]

Νεκτάριε σωστά όμως διαφορετική περίπτωση είναι οι Άγιοι Μεγαλομάρτυρες με τους Νεομάρτυρες και με τους εθνομάρτυρες. Οι μέν πρώτοι με βάση και την Ευαγγελική περιγαφή του πρωτομάρτυρα Στέφανου έβλεπαν, έννοιωθαν την παρουσία του Θεού η οποία ουσιαστικά ήταν αυτό που τους στήριζε και τους επέτρεπε να αντέχουν τα βασανιστήρια χωρίς φόβο. Η επιβίωση του Χριστιανισμού μετά απο τρείς αιώνες διωγμών είναι κατ'εμένα απόδειξη της επέμβασης του Θεού. Οι δε Ρωμαίοι δεν είχαν ξαναδεί τέτοια αντίδραση και αντοχή γιατί δεν ήταν ανθρώπινη μόνο. Φυσικά από ένα σημείο και μετά του ανώτατου πόνου ο βασανισμός ίσως δεν επιφέρει παραπάνω αποτελέσματα και ο βασανισμένος μπορεί απλά να μην αντιδράει στον πόνο όμως και αυτή την εκδοχή την εξέτασαν οι Ρωμαίοι επιβάλοντας στους μάρτυρες κάθε δυνατό συνδιασμό ψυχολογικών, ελαφριών και βαριών βασανηστιρίων.
Θεωρείτε δε οτι ο αυτοκράτορας Διοκλητιανός που έκανε και τους τελευταίους διωγμούς ήταν και ο χειρότερος ακριβώς γιατί κατάλαβε το μάταιον των σκληρών βασανηστηρίων εξ αρχής και χρησημοποίησε πολλά έντεχνα ψυχολογικά βασανιστήρια υποβάλοντας τους Χριστιανούς σε ειδωλοθυσίες και "απλές" τελετές απάρνησης της πίστης του ενώ τα βασανιστήρια κλιμακόνονταν ανάλογα με την αντίδραση του μάρτυρα.

Όμως πιστεύω μόνο ο Θεός μπορούσε να δώσει τέτοια δύναμη στους μάρτυρες. Όχι οτι τώρα πια δεν υπάρχει Θεός αλλά σήμερα μπορεί να μην κάνει την παρουσία του με τέτοιο τρόπο γιατί οι συνθήκες έχουν αλλάξη. Σήμερα υπάρχουν Χριστιανικές Εκκλησίες και δόγματα που ωφείλουν να υπερασπιστούν για χάρη του Θεού τους όποιους παθόντες και μπορεί ο Θεός να περιμένει για να δει την αντίδραση τους. Έτσι μπορεί τον Αθανάσιο Διάκο να τον στερέωσε ο Θεός να γίνει νεομάρτυρας ενώ για τις Σουλιώτισες να ήταν διαφορετικά.

Επίσης λίγες μέρες πριν από την Σταύρωση ο Χριστός ανέβηκε στον ναό και έδιωξε τους αργυραμοιβούς. Μετά εν μέσω της σύγχησης προσπάθησαν να τον συλλάβουν αλλα ξέφυγε. Ως Θεός θα μπορούσε να ξεφεύγει συνέχεια. Μην ξεχνάμε οτι και την προδοσία την γνώριζε και οι Απόστολοι ήταν διατεθημένοι να τον βοηθήσουν να φύγει και γνώριζε τον τόπο και τον χρόνο της σύλληψης. Γιατί την πρώτη φορά έφυγε και την δεύτερη παραδόθηκε; Όπως το κατανοώ είναι ότι αυτό ήταν το θέλημα του Θεού. Να διαφύγει την μια φορά και να παραδοθεί την άλλη.
Έτσι για άλλους ο Θεός έχει σκοπό να διαφύγουν του μαρτυρίου και για άλλους να τους στερεώσει να γίνουν μάρτυρες στο όνομα του.

Αν έχω κάποιο σφάλμα σ'αυτα με χαρά να ακούσω.

[Voreios]

Γιατί το φέρετρο του Δημήτρη Χρηστουλα ήταν καλυμένο με την Συριακή σημαία;..
Για την Ελλάδα και τους Έλληνες δεν αυτοκτόνησε;

[Mannlicher-Schönauer]

Φυγαδεύτηκε η Α. Διαμαντοπούλου από μεζεδοπωλείο στην Καισαριανή