ΓΕΝΙΚΑ...

[eternity]

Μου παραθετεις βιβλιογραφία ;;;

Σου παραθετω ερμηνεια πατερων απο τα βιβλια τους με τις σελιδες που το αναφερουν.

[Avτωvης]

Μου παραθετεις βιβλιογραφία ;;;

Σου παραθετω ερμηνεια πατερων απο τα βιβλια τους με τις σελιδες που το αναφερουν.

Υποκειμενικές!

[george1]

Πιστεύω πως η Εκκλησία μας ,μας δίνει τις απαντήσεις μέσα από την Ιερή Παράδοσή της ,δεν προσπαθεί ο καθένας να δίνει από μόνος του απαντήσεις ανάλογα με το πως το κατάλαβε ο ίδιος.
Αυτά τα κάνουν οι προτεστάντες ,μην πέφτουμε στα δικά τους ατοπήματα.
Και επίσης πιστεύω πως η συζήτησή μας αυτή ταιριάζει στο θέμα αυτό αφού είναι Επερχόμενα και Προφητείες και πιθανόν και πολύ κοντά μας να αρχίζουν να πραγματοποιούνται.

Aδελφε Γιαννη και eternity
Την αποψη του π. Αθανασιου Μυτηλιναιου και του αρχ. Χαρ. Βασιλοπουλου οπως και αλλων τη γνωριζω. Οι δυο πρωτοι επιασαν το αριστα ενωπιον του Θεου σε εκατονταδες θεολογικα θεματα. Ειναι απιστευτο το εργο που αφησαν.Ειναι απολυτα φυσιολογικο και δικαιολογημενο να μην επιασαν ενα εξειδικευμενο, εσφραγισμενο για αιωνες προφητικο θεμα το οποιο ανηκει σε αλλη κατηγορια , στα εσχατολογικα, και τα οποια διεπωνται απο αλλους κανονες. Η αποκαλυψη σε μεγαλο μερος της ειναι βιβλιο εσφραγισμενο το οποιο σημαινει οτι σε αυτο το μερος και ο μεγαλυτερος πατερας της εκκλησιας μπορει να κανει λαθος.Γνωριζεις οτι πολλοι αρχαιοι πατερες μεχρι το 300 πιστευαν σε κατα γραμμα επιγειο χιλιετη βασιλεια του Χριστου κατι που σαφως ειναι λαθος? Γνωριζεις οτι ο αγιος Ιωαννης ο Χρυσοστομος εχει κανει δυο λαθος εσχατολογικες ερμηνειες?( οτι οι Εβραιοι ουδεποτε θα εκαναν κρατος και θα γυρναγαν στη πατριδα τους , και οτι ο αντι θα ερχοταν αμεσως μετα την καταλυση της Ρωμαικης αυτοκρατοριας).Σε αρκετα εσχατολογικα θεματα υπαρχουν επισης διαφορετικες αποψεις στους πατερες.Με απλα λογια ισχυει ο λογος του αγγελου στο προφητη Δανιηλ εμπεφραγμενοι και εσφραγισμενοι οι λογοι εως καιρου περας. Οπως φαινεται το σχεδιο του Θεου ηταν να μη αποκαλυφθουνσυγκεκριμενα εσχατολογικα θεματα γι αυτο και οι πατερες εγραψαν συμφωνα με αυτο που φαινοταν

[eternity]

Μου παραθετεις βιβλιογραφία ;;;

Σου παραθετω ερμηνεια πατερων απο τα βιβλια τους με τις σελιδες που το αναφερουν.

Υποκειμενικές!

αντικειμενικη ειναι η αποψη μας αλλα υποκειμενικη η αποψη των πατερων της εκκλησιας να συμπεράνω;;;
ή οτι δεν μου αρεσει ειναι υποκειμενικο αλλα οταν μου ταιριαζει ειναι αντικειμενικο;;;

[george1]

Πιστεύω πως η Εκκλησία μας ,μας δίνει τις απαντήσεις μέσα από την Ιερή Παράδοσή της ,δεν προσπαθεί ο καθένας να δίνει από μόνος του απαντήσεις ανάλογα με το πως το κατάλαβε ο ίδιος.
Αυτά τα κάνουν οι προτεστάντες ,μην πέφτουμε στα δικά τους ατοπήματα.
Και επίσης πιστεύω πως η συζήτησή μας αυτή ταιριάζει στο θέμα αυτό αφού είναι Επερχόμενα και Προφητείες και πιθανόν και πολύ κοντά μας να αρχίζουν να πραγματοποιούνται.

Ειναι λοιπον λογικο οτι, για το αν τελειωνει η ζωη επι αντι , οι πατερες εγραψαν συμφ. με την προσωπικη τους κριση και οχι ανωθεν φωτισμου. Κατοπιν ολοι οι υπολυποι ερμηνευτες μεχρι τις μερες μας ακολουθησαν την αποψη τους οπως και οι προαναφερθεντες.Διαβαστε παρακαλω το δανιηλ ιβ 1-13.Τα προφητικα θεματα στις μερες μας αρχιζουν να ξεκαθαριζουν διοτι ηρθε ο καιρος και αυτο γινεται κατοπιν αποκαλυψεως η οικονομιας Του.Στη πρωτη περιπτωση ανηκει ο γερ. Παισιος στη δευτερη η Κ.Δ. του Τρεμπελα
Οπρωτος ελαβε οσο κανεις αλλος το χαρισμα της αποκαλυψης των εσχατολογικων και δεν ειναι τυχαιο αυτο αν διαβασει κανεις το βιο του. Να μια μικρη αιτια που συνεβη αυτο http://kotsarikos.com/2013/01/21/%CE%B3 ... %BC%CE%BF/ Η αποψη οτι ολα σταματουν επι αντι δεν μπορει να εχει αγιογραφικη τεκμηριωση γι αυτο κανεις ερμηνευτης δεν φερνει επιχειρηματα απο την Αγια Γραφη. Αντιθετα η αλλη αποψη εχει πανω απο 50 χωρια που τη στηριζουν. ειναι σαφες οτι την δογματικη και ερμηνευτικη αληθεια την εχουμε απο τους πατερες. Πρεπει ομως πρωτα να αποδειξουμε οτι ειχαν και χαρισμα ερμηνειας προφητειων. Αλλα οπως προειπα ολα ησαν εσφραγισμενα.

[eternity]

Ειναι λοιπον λογικο οτι, για το αν τελειωνει η ζωη επι αντι , οι πατερες εγραψαν συμφ. με την προσωπικη τους κριση και οχι ανωθεν φωτισμου. Κατοπιν ολοι οι υπολυποι ερμηνευτες μεχρι τις μερες μας ακολουθησαν την αποψη τους οπως και οι προαναφερθεντες.Διαβαστε παρακαλω το δανιηλ ιβ 1-13.Τα προφητικα θεματα στις μερες μας αρχιζουν να ξεκαθαριζουν διοτι ηρθε ο καιρος και αυτο γινεται κατοπιν αποκαλυψεως η οικονομιας Του.Στη πρωτη περιπτωση ανηκει ο γερ. Παισιος στη δευτερη η Κ.Δ. του Τρεμπελα
Οπρωτος ελαβε οσο κανεις αλλος το χαρισμα της αποκαλυψης των εσχατολογικων και δεν ειναι τυχαιο αυτο αν διαβασει κανεις το βιο του. Να μια μικρη αιτια που συνεβη αυτο http://kotsarikos.com/2013/01/21/%CE%B3 ... %BC%CE%BF/ Η αποψη οτι ολα σταματουν επι αντι δεν μπορει να εχει αγιογραφικη τεκμηριωση γι αυτο κανεις ερμηνευτης δεν φερνει επιχειρηματα απο την Αγια Γραφη. Αντιθετα η αλλη αποψη εχει πανω απο 50 χωρια που τη στηριζουν. ειναι σαφες οτι την δογματικη και ερμηνευτικη αληθεια την εχουμε απο τους πατερες. Πρεπει ομως πρωτα να αποδειξουμε οτι ειχαν και χαρισμα ερμηνειας προφητειων. Αλλα οπως προειπα ολα ησαν εσφραγισμενα.

Δεν διαφωνω περι της αποκαλυψης στον γ.Παισιος ομως πουθενα δεν βρισκω να στηριζει ο γ.Παϊσιος την αποψη οτι μεταξυ Αντιχριστου και Δευτερας Παρουσιας μεσολαβουν αιωνες (ή δεν εχω καταλαβει σωστα οτι αυτο λες;;;)

[george1]

Ειναι λοιπον λογικο οτι, για το αν τελειωνει η ζωη επι αντι , οι πατερες εγραψαν συμφ. με την προσωπικη τους κριση και οχι ανωθεν φωτισμου. Κατοπιν ολοι οι υπολυποι ερμηνευτες μεχρι τις μερες μας ακολουθησαν την αποψη τους οπως και οι προαναφερθεντες.Διαβαστε παρακαλω το δανιηλ ιβ 1-13.Τα προφητικα θεματα στις μερες μας αρχιζουν να ξεκαθαριζουν διοτι ηρθε ο καιρος και αυτο γινεται κατοπιν αποκαλυψεως η οικονομιας Του.Στη πρωτη περιπτωση ανηκει ο γερ. Παισιος στη δευτερη η Κ.Δ. του Τρεμπελα
Οπρωτος ελαβε οσο κανεις αλλος το χαρισμα της αποκαλυψης των εσχατολογικων και δεν ειναι τυχαιο αυτο αν διαβασει κανεις το βιο του. Να μια μικρη αιτια που συνεβη αυτο http://kotsarikos.com/2013/01/21/%CE%B3 ... %BC%CE%BF/ Η αποψη οτι ολα σταματουν επι αντι δεν μπορει να εχει αγιογραφικη τεκμηριωση γι αυτο κανεις ερμηνευτης δεν φερνει επιχειρηματα απο την Αγια Γραφη. Αντιθετα η αλλη αποψη εχει πανω απο 50 χωρια που τη στηριζουν. ειναι σαφες οτι την δογματικη και ερμηνευτικη αληθεια την εχουμε απο τους πατερες. Πρεπει ομως πρωτα να αποδειξουμε οτι ειχαν και χαρισμα ερμηνειας προφητειων. Αλλα οπως προειπα ολα ησαν εσφραγισμενα.

Δεν διαφωνω περι της αποκαλυψης στον γ.Παισιος ομως πουθενα δεν βρισκω να στηριζει ο γ.Παϊσιος την αποψη οτι μεταξυ Αντιχριστου και Δευτερας Παρουσιας μεσολαβουν αιωνες (ή δεν εχω καταλαβει σωστα οτι αυτο λες;;;)

Tα λογια του γεροντα Παισιου στη σκαναρισμενη σελιδα ειναι απο το β τομο Πνευματικη Αφυπνιση απο τη σελ. 188.Ανηκει στο κεφαλαιο Τα σημεια των καιρων,ξεκινα απο τη σελ.175 και τελειωνει στην192.Ολες οι σελιδες ολες οι παραγραφοι αναφερονται στα γεγονοτα του αντι και οχι στα γεγονοτα της πολης.Οι τρεις τελευταιες σελιδες 186 187 και188 ειναι ενας συνεχομενος διαλογος γυρω απο αυτο το θεμα. Στην επιμαχη σελιδα υπαρχουν πολλα σημεια που το δειχνουν.Λεει ο γεροντας, μερικοι συνδυαζουν με αυτη την επεμβαση του Χριστου την β παρουσια.
Εννοει την κυριαρχη αποψη αυτο που πιστευουν οι περισσοτεροι οτι η θανατωση του αντι και του ψευδοπροφητη και τον αντιχριστων δυναμεων θα σημανει τη β παρουσια. Ειναι αδυνατο να εννοει τα γεγονοτα της πολης η το ΓΠΠ καθως δεν υπαρχει ανθρωπος που να τα συσχετιζει με τη β παρουσια

[george1]

SCAN0511-110.tif (219.41 KiB) Viewed 4548 times

Και κατι που ξεχασα. Ο Τρεμπελας εγραψε υπομνηματα σε ολα τα βιβλια της Κ.Δ.(γραφουν αναλυτικα τι ειπε ο καθε πατερας για καθε χωριο της Κ.Δ.) Για την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ δεν εγραψε υπομνημα διοτι λιγα χρονια πριν το 1949 ειχε γραψει ο καθηγητης Παν. Μπρατσιωτης το συγγραμα Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ το οποιο με μεγαλη διαφορα ειναι το καλυτερο μεχρι σημερα.Αυτη την ανωτερωτητα παραδεχτηκε ο Τρεμελας γι αυτο δεν εγραψε υπομνημα στην αποκαλυψη.Στη Κ.Δ. ομως που εγραψε εκανε ερμηνεια και εισαγωγη στα κεφαλαια.Σου παραθετω τις εισαγωγες στο ιθ και κ κεφαλαιο.

[eternity]

Ειναι λοιπον λογικο οτι, για το αν τελειωνει η ζωη επι αντι , οι πατερες εγραψαν συμφ. με την προσωπικη τους κριση και οχι ανωθεν φωτισμου. Κατοπιν ολοι οι υπολυποι ερμηνευτες μεχρι τις μερες μας ακολουθησαν την αποψη τους οπως και οι προαναφερθεντες.Διαβαστε παρακαλω το δανιηλ ιβ 1-13.Τα προφητικα θεματα στις μερες μας αρχιζουν να ξεκαθαριζουν διοτι ηρθε ο καιρος και αυτο γινεται κατοπιν αποκαλυψεως η οικονομιας Του.Στη πρωτη περιπτωση ανηκει ο γερ. Παισιος στη δευτερη η Κ.Δ. του Τρεμπελα
Οπρωτος ελαβε οσο κανεις αλλος το χαρισμα της αποκαλυψης των εσχατολογικων και δεν ειναι τυχαιο αυτο αν διαβασει κανεις το βιο του. Να μια μικρη αιτια που συνεβη αυτο http://kotsarikos.com/2013/01/21/%CE%B3 ... %BC%CE%BF/ Η αποψη οτι ολα σταματουν επι αντι δεν μπορει να εχει αγιογραφικη τεκμηριωση γι αυτο κανεις ερμηνευτης δεν φερνει επιχειρηματα απο την Αγια Γραφη. Αντιθετα η αλλη αποψη εχει πανω απο 50 χωρια που τη στηριζουν. ειναι σαφες οτι την δογματικη και ερμηνευτικη αληθεια την εχουμε απο τους πατερες. Πρεπει ομως πρωτα να αποδειξουμε οτι ειχαν και χαρισμα ερμηνειας προφητειων. Αλλα οπως προειπα ολα ησαν εσφραγισμενα.

Δεν διαφωνω περι της αποκαλυψης στον γ.Παισιος ομως πουθενα δεν βρισκω να στηριζει ο γ.Παϊσιος την αποψη οτι μεταξυ Αντιχριστου και Δευτερας Παρουσιας μεσολαβουν αιωνες (ή δεν εχω καταλαβει σωστα οτι αυτο λες;;;)

Tα λογια του γεροντα Παισιου στη σκαναρισμενη σελιδα ειναι απο το β τομο Πνευματικη Αφυπνιση απο τη σελ. 188.Ανηκει στο κεφαλαιο Τα σημεια των καιρων,ξεκινα απο τη σελ.175 και τελειωνει στην192.Ολες οι σελιδες ολες οι παραγραφοι αναφερονται στα γεγονοτα του αντι και οχι στα γεγονοτα της πολης.Οι τρεις τελευταιες σελιδες 186 187 και188 ειναι ενας συνεχομενος διαλογος γυρω απο αυτο το θεμα. Στην επιμαχη σελιδα υπαρχουν πολλα σημεια που το δειχνουν.Λεει ο γεροντας, μερικοι συνδυαζουν με αυτη την επεμβαση του Χριστου την β παρουσια.
Εννοει την κυριαρχη αποψη αυτο που πιστευουν οι περισσοτεροι οτι η θανατωση του αντι και του ψευδοπροφητη και τον αντιχριστων δυναμεων θα σημανει τη β παρουσια. Ειναι αδυνατο να εννοει τα γεγονοτα της πολης η το ΓΠΠ καθως δεν υπαρχει ανθρωπος που να τα συσχετιζει με τη β παρουσια

Το ξανα διαβασα ολο εγω δεν μπορω να βρω πως βγαινει το συμπερασμα αυτο δηλ πρωτα χαραγμα Αντιχριστος μετα μεσολαβουν καποια χρονια γαληνης ηρεμιας και μετα Δευτερα Παρουσια.

Και αυτο απο τον Ζουρνατζογλου ειναι :

«Ἄκου», μοῦ εἶπε «ἔχουμε ἀκόμη καιρό. Ἀργεῖ ἀκόμη. Πρῶτα θὰ γίνει ἕνας μεγάλος πόλεμος. Πολὺ μεγάλος! Θὰ χυθεῖ πολὺ αἷμα. Θὰ πάρουμε καὶ τὴν Πόλη. Θὰ χυθεῖ, ὅμως, πολὺ αἷμα! Ὅπως λέει καὶ ἡ προφητεία τοῦ Ἁγίου Κοσμᾶ τοῦ Αἰτωλοῦ, τριῶν χρονῶν δαμάλι θὰ κολυμπάει στὸ αἷμα. Αὐτὸς ὁ πόλεμος θὰ εἶναι πολὺ μεγάλος˙ θὰ εἶναι γενικὸς πόλεμος. Τέτοιος πόλεμος δὲ θὰ ἔχει ξαναγίνει. Μετὰ θὰ ἔρθει ὁ Ἀντίχριστος.» (Από το αρχείο πληροφοριών των Εκδόσεων Αγιοτόκος Καππαδοκία).

http://agiotokos-kappadokia.gr/2013/05/ ... #more-2453


αυτα δεν ειναι τα γεγονοτα που δεν εχουν γινει για να ερθει ο Αντιχριστος συμφωνα με τον γ.Παϊσιο??

[marjory]

Αποκάλυψη 20


1 Και είδα άγγελο να κατεβαίνει από τον ουρανό, έχοντας το κλειδί της αβύσσου και αλυσίδα μεγάλη στο χέρι του.
2 Και κράτησε το δράκο, τον όφη τον αρχαίο, που είναι Διάβολος και ο Σατανάς, και τον έδεσε χίλια έτη
3 και τον έριξε στην άβυσσο και έκλεισε και σφράγισε από πάνω του, για να μην πλανήσει πια τα έθνη μέχρι να τελειώσουν τα χίλια έτη. Μετά από αυτά πρέπει να λυθεί αυτός για λίγο χρόνο.
4 Και είδα θρόνους και κάθισαν πάνω τους και τους δόθηκε [η] κρίση, και [είδα] τις ψυχές των πεπελεκισμένων εξαιτίας της μαρτυρίας του Ιησού και εξαιτίας του λόγου του Θεού, και οι οποίοι δεν προσκύνησαν το θηρίο ούτε την εικόνα του και δεν έλαβαν το χάραγμα πάνω στο μέτωπο και πάνω στο χέρι τους. Και έζησαν και βασίλεψαν μαζί με το Χριστό χίλια έτη.

Εδώ εξηγεί ότι οι "πεπελεκισμένοι" είναι αυτοί που δεν προσκύνησαν το θηρίο, ούτε την εικόνα αυτού, ούτε έλαβαν το χάραγμα στο χέρι ή στο μέτωπο. Ως εκ τούτου είναι εκείνοι που δεν προσκύνησαν τον αντίχριστο.

5 Οι υπόλοιποι από τους νεκρούς δεν έζησαν μέχρι να τελειώσουν τα χίλια έτη. Αυτή [είναι] η ανάσταση η πρώτη.
6 Μακάριος και άγιος εκείνος που έχει μέρος στην ανάσταση την πρώτη· πάνω σ’ αυτούς ο δεύτερος θάνατος δεν έχει εξουσία, αλλά θα είναι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θα βασιλέψουν μαζί του τα χίλια έτη.

Εδώ μας λέει ότι αυτοί που θα ζήσουν την πρώτη ανάσταση (δλδ οι πεπελεκισμένοι) θα είναι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θα βασιλέψουν μαζί του τα χίλια έτη. Το λέει για δεύτερη φορά. Η φράση "χίλια χρόνια" υποδεικνύουν απροσδιόριστο μεγάλο χρονικό διάστημα.

7 Και όταν τελειώσουν τα χίλια έτη, θα λυθεί ο Σατανάς από τη φυλακή του
8 και θα εξέλθει, για να πλανήσει τα έθνη που [είναι] στις τέσσερις γωνίες της γης, τον Γωγ και Μαγώγ, ώστε να τους συνάξει στον πόλεμο, των οποίων ο αριθμός τους [είναι] σαν την άμμο της θάλασσας.
9 Και ανέβηκαν πάνω σε [όλο] το πλάτος της γης [του Ισραήλ] και κύκλωσαν το στρατόπεδο των αγίων και την πόλη την αγαπημένη· αλλά κατέβηκε φωτιά από τον ουρανό και τους κατάφαγε.
10 Και ο Διάβολος που τους πλανά ρίχτηκε στη λίμνη της φωτιάς και [του] θειαφιού, όπου [ήταν] και το θηρίο και ο ψευδοπροφήτης, και θα βασανιστούν ημέρα και νύχτα στους αιώνες των αιώνων.

Όπως είναι φανερό, ο Σατανάς ή Διάολος θα πέσει στη λίμνη της φωτιάς σε χρονικό σημείο μεταγενέστερο από εκείνο που ρίχτηκαν ο αντίχριστος (θηρίο) και ο ψευδοπροφήτης.

11 Και είδα θρόνο μεγάλο, λευκό, και αυτόν που κάθεται πάνω του, από του οποίου το πρόσωπο έφυγε η γη και ο ουρανός, και τόπος δε βρέθηκε γι’ αυτούς.
12 Και είδα τους νεκρούς, τους μεγάλους και τους μικρούς, να έχουν σταθεί μπροστά στο θρόνο. Και βιβλία ανοίχτηκαν, και άλλο βιβλίο ανοίχτηκε, το οποίο είναι της ζωής, και κρίθηκαν οι νεκροί από τα γραμμένα στα βιβλία κατά τα έργα τους.
Από εδώ και πέρα αρχίζει η Τελική Κρίση