ΓΕΝΙΚΑ...

[george1]

Αποκάλυψη 20


1 Και είδα άγγελο να κατεβαίνει από τον ουρανό, έχοντας το κλειδί της αβύσσου και αλυσίδα μεγάλη στο χέρι του.
2 Και κράτησε το δράκο, τον όφη τον αρχαίο, που είναι Διάβολος και ο Σατανάς, και τον έδεσε χίλια έτη
3 και τον έριξε στην άβυσσο και έκλεισε και σφράγισε από πάνω του, για να μην πλανήσει πια τα έθνη μέχρι να τελειώσουν τα χίλια έτη. Μετά από αυτά πρέπει να λυθεί αυτός για λίγο χρόνο.
4 Και είδα θρόνους και κάθισαν πάνω τους και τους δόθηκε [η] κρίση, και [είδα] τις ψυχές των πεπελεκισμένων εξαιτίας της μαρτυρίας του Ιησού και εξαιτίας του λόγου του Θεού, και οι οποίοι δεν προσκύνησαν το θηρίο ούτε την εικόνα του και δεν έλαβαν το χάραγμα πάνω στο μέτωπο και πάνω στο χέρι τους. Και έζησαν και βασίλεψαν μαζί με το Χριστό χίλια έτη.

Εδώ εξηγεί ότι οι "πεπελεκισμένοι" είναι αυτοί που δεν προσκύνησαν το θηρίο, ούτε την εικόνα αυτού, ούτε έλαβαν το χάραγμα στο χέρι ή στο μέτωπο. Ως εκ τούτου είναι εκείνοι που δεν προσκύνησαν τον αντίχριστο.

5 Οι υπόλοιποι από τους νεκρούς δεν έζησαν μέχρι να τελειώσουν τα χίλια έτη. Αυτή [είναι] η ανάσταση η πρώτη.
6 Μακάριος και άγιος εκείνος που έχει μέρος στην ανάσταση την πρώτη· πάνω σ’ αυτούς ο δεύτερος θάνατος δεν έχει εξουσία, αλλά θα είναι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θα βασιλέψουν μαζί του τα χίλια έτη.

Εδώ μας λέει ότι αυτοί που θα ζήσουν την πρώτη ανάσταση (δλδ οι πεπελεκισμένοι) θα είναι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θα βασιλέψουν μαζί του τα χίλια έτη.Το λέει για δεύτερη φορά.

7 Και όταν τελειώσουν τα χίλια έτη, θα λυθεί ο Σατανάς από τη φυλακή του
8 και θα εξέλθει, για να πλανήσει τα έθνη που [είναι] στις τέσσερις γωνίες της γης, τον Γωγ και Μαγώγ, ώστε να τους συνάξει στον πόλεμο, των οποίων ο αριθμός τους [είναι] σαν την άμμο της θάλασσας.
9 Και ανέβηκαν πάνω σε [όλο] το πλάτος της γης [του Ισραήλ] και κύκλωσαν το στρατόπεδο των αγίων και την πόλη την αγαπημένη· αλλά κατέβηκε φωτιά από τον ουρανό και τους κατάφαγε.
10 Και ο Διάβολος που τους πλανά ρίχτηκε στη λίμνη της φωτιάς και [του] θειαφιού, όπου [ήταν] και το θηρίο και ο ψευδοπροφήτης, και θα βασανιστούν ημέρα και νύχτα στους αιώνες των αιώνων.

Όπως είναι φανερό, ο Σατανάς ή Διάολος θα πέσει στη λίμνη της φωτιάς σε χρονικό σημείο μεταγενέστερο από εκείνο που ρίχτηκαν ο αντίχριστος (θηρίο) και ο ψευδοπροφήτης.

11 Και είδα θρόνο μεγάλο, λευκό, και αυτόν που κάθεται πάνω του, από του οποίου το πρόσωπο έφυγε η γη και ο ουρανός, και τόπος δε βρέθηκε γι’ αυτούς.
12 Και είδα τους νεκρούς, τους μεγάλους και τους μικρούς, να έχουν σταθεί μπροστά στο θρόνο. Και βιβλία ανοίχτηκαν, και άλλο βιβλίο ανοίχτηκε, το οποίο είναι της ζωής, και κρίθηκαν οι νεκροί από τα γραμμένα στα βιβλία κατά τα έργα τους.
Από εδώ και πέρα αρχίζει η Τελική Κρίση

Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η πληρης αποψη σου αλλα συμφωνω με οσα γραφεις και νομιζω συμφωνουν και με το Τρεμπελα.Eternity και Marjory θελω να μου απαντησετε σε κατι. Πως ειναι δυνατο συμφ. με τη κυριαρχη αντιληψη του π. Αθανασιου Μυτηληναιου και αλλων η χιλιετη βασιλεια να ξεκινα στην α παρουσια και συμφ. με το στοιχο 4
να συμβασιλευουν μετα του Χριστου απο τοτε οι μαρτυρες της εποχης του αντιχριστου οι οποιοι γεννηθηκαν τουλαχιστο 2000 χρονια μετα? Ακομα και αν βασιλευαν απο την ωρα του μαρτυριου τους καποιοι δεν θα βασιλευαν ουτε λιγους μηνες Κοιταξτε και την αποψη του Τρεμπελα στην οποια δεν υπαρχει καμια αντιφαση.Εternity θα σου απαντησω πρωτα ο Θεος αυριο.

[marjory]

Δεν ξερω ποια ακριβως ειναι η πληρης αποψη σου αλλα συμφωνω με οσα γραφεις και νομιζω συμφωνουν και με το Τρεμπελα.Eternity και Marjory θελω να μου απαντησετε σε κατι. Πως ειναι δυνατο συμφ. με τη κυριαρχη αντιληψη του π. Αθανασιου Μυτηληναιου και αλλων η χιλιετη βασιλεια να ξεκινα στην α παρουσια και συμφ. με το στοιχο 4
να συμβασιλευουν μετα του Χριστου απο τοτε οι μαρτυρες της εποχης του αντιχριστου οι οποιοι γεννηθηκαν τουλαχιστο 2000 χρονια μετα? Ακομα και αν βασιλευαν απο την ωρα του μαρτυριου τους καποιοι δεν θα βασιλευαν ουτε λιγους μηνες Κοιταξτε και την αποψη του Τρεμπελα στην οποια δεν υπαρχει καμια αντιφαση.Εternity θα σου απαντησω πρωτα ο Θεος αυριο.

Κατ' αρχήν δεν είμαι χιλιάστρια.

Τα "χίλια χρόνια" που αναφέρονται καταδεικνύουν ένα μεγάλο και απροσδιόριστο χρονικό διάστημα το οποίο ξεκινάει από την πρώτη παρουσία του Κυρίου και τελειώνει με την δεύτερη παρουσία Του.
Μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα θα συμβασιλέψουν μετά του Κυρίου και οι "πεπελεκισμένοι" ομολογητές που δεν έλαβαν το χάραγμα.
Όπως αντιλαμβάνομαι διαβάζοντας το 20ο κεφάλαιο, θα μεσολαβήσει κάποιο χρονικό διάστημα μεταξύ του τέλους του αντιχρίστου και του τέλους του σατανά (αφού ο σατανάς θα ριφθεί στη λίμνη της φωτιάς ΜΕΤΑ τον αντίχριστο και τον ψευδοπροφήτη). Αμέσως μετά την ρίψη του σατανά στη λίμνη της φωτιάς, θα έχουμε την Τελική Κρίση.

[methiousan]

Υπαρχει μεταξυ των θρονων και των πεπελεκισμενων ενα και.
Μηπως αυτο το ''και'',οριζει την αρχη και το τελος της χιλιετιας;;;Εαν ναι,οι θρονοι ποτε ετεθησαν;;
Στο τελος του 3ου κεφ.,μας λεει οτι μετα του νικητου Χριστου θα δωθουν θρονοι μελλοντικα.21.Ο νικων,δωσω αυτω καθισαι μετ'εμου εν τω θρονω μου,ως καγω ενικησα και εκαθισα μετα του πατρος μου εν τω θρονω αυτου
Σε καμμια περιπτωση ομως δεν ξεκινα η χιλιετια μετα τον Τελικο αντι
Ο πρ.Δανιηλ μας προσδιοριζει χρονικα την στιγμη που ετεθησαν οι θρονοι.
ζ'9 εθεωρουν εως οτου οι θρονοι ετεθησαν
Εδω αρχιζουν τα δυσκολα Ειναι το μικρο κερας ο αντι666;;;;

[george1]

Υπαρχει μεταξυ των θρονων και των πεπελεκισμενων ενα και.
Μηπως αυτο το ''και'',οριζει την αρχη και το τελος της χιλιετιας;;;Εαν ναι,οι θρονοι ποτε ετεθησαν;;
Στο τελος του 3ου κεφ.,μας λεει οτι μετα του νικητου Χριστου θα δωθουν θρονοι μελλοντικα.21.Ο νικων,δωσω αυτω καθισαι μετ'εμου εν τω θρονω μου,ως καγω ενικησα και εκαθισα μετα του πατρος μου εν τω θρονω αυτου
Σε καμμια περιπτωση ομως δεν ξεκινα η χιλιετια μετα τον Τελικο αντι
Ο πρ.Δανιηλ μας οριζει χρονικα την στιγμη που ετεθησαν οι θρονοι.
ζ'9 εθεωρουν εως οτου οι θρονοι ετεθησαν
Εδω αρχιζουν τα δυσκολα Ειναι το μικρο κερας ο αντι666;;;;

Δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις με το ΚΑΙ, το ερωτημα ειναι απλο, πως ειναι δυνατο οι μαρτυρες της εποχης του αντι να ζησουν και να βασιλεψουν μετα του Χριστου για χιλια συμβολικα ετη και αυτα να ξεκινουν απο την α παρουσια(αφου θεωρουμε οτι δεσιμο του σατανα ξεκινα στην α παρουσια).Ειναι προφανες οτι κατι αλλο συμβαινει.Η ερμηνεια της χιλιετιας για μετα την εποχη του αντι δεν προσκρουει σε καποιο δογμα της πιστεως μας.Οσο για το Δανιηλ ζ 9, το κεφαλαιο τελειωνει στο στοιχο 28 κοιτα και τα υπολοιπα.

[giannis73]

Αν ο Αντι νικηθεί από την παρουσία του Χριστού που θα είναι η δεύτερη ,τότε αν όπως λένε κάποιοι ότι η κρίση θα είναι πολύ μετά ,τότε όταν θα έρθει για να κρίνει τον κόσμο θα είναι η τρίτη παρουσία.
Πιστεύει κανείς σε τρίτη παρουσία του Χριστού?

[giannis73]

Υπάρχει και η Ιερή Παράδοση της Εκκλησίας μας και όποιος την αμφισβητεί ,όπως κάνουν οι προτεστάντες ,δεν νομίζω να πηγαίνει στον σωστό δρόμο.
Οι Άγιοι της Εκκλησίας μας δεν ήταν αλάθητοι αφού ο μόνος αλάθητος είναι ο Κύριος ,αλλά ήταν Άγιοι με επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, εμείς πως μπορούμε να κρίνουμε πότε είχαν την επιφοίτηση ,εκτός αν έχουμε και εμείς επιφοίτηση από το Άγιο Πνεύμα.

[marjory]

Αν ο Αντι νικηθεί από την παρουσία του Χριστού που θα είναι η δεύτερη ,τότε αν όπως λένε κάποιοι ότι η κρίση θα είναι πολύ μετά ,τότε όταν θα έρθει για να κρίνει τον κόσμο θα είναι η τρίτη παρουσία.
Πιστεύει κανείς σε τρίτη παρουσία του Χριστού?

Ο Κύριος θα έρθει άλλη μία φορά ίνα κρίνει ζώντας και νεκρούς. Αυτή θα είναι η Δευτέρα Παρουσία. Τόσον ο αντίχριστος, όσο και ο σατανάς θα νικηθούν από τις Θεϊκές Δυνάμεις...

ΥΓ: Μην γράφετε τον αντίχριστο ή τον σατανά με το πρώτο γράμμα κεφαλαίο... τους δίνουμε αξία που δεν έχουν. Φιλικά πάντα.

[george1]

Αν ο Αντι νικηθεί από την παρουσία του Χριστού που θα είναι η δεύτερη ,τότε αν όπως λένε κάποιοι ότι η κρίση θα είναι πολύ μετά ,τότε όταν θα έρθει για να κρίνει τον κόσμο θα είναι η τρίτη παρουσία.
Πιστεύει κανείς σε τρίτη παρουσία του Χριστού?

Aσφαλως και δεν πιστευει κανεις σε τρεις παρουσιες . Το ομολογουμε και στο πιστευω οτι θα ειναι δυο οι παρουσιες.Οπως μπορεις να διαβασεις στο σκαναρισμενο κειμενο του Τρεμπελα προκειται για αορατη επεμβαση οπου κανεις δεν θα τον δει.Θα ειναι μια αορατη επεμβαση του Χριστου δια της οποιας κατανικαται η δυναμις του αντι. Δεν θα ερθει σωματικως ο Χριστος αλλα με τη Θεια Του φυση θα καταστρεψει το κακο, οπως αντιστοιχα πολλες φορες πραγματοποιει θαυματα τα οποια εμεις δεν βλεπουμε.

[george1]

Υπάρχει και η Ιερή Παράδοση της Εκκλησίας μας και όποιος την αμφισβητεί ,όπως κάνουν οι προτεστάντες ,δεν νομίζω να πηγαίνει στον σωστό δρόμο.
Οι Άγιοι της Εκκλησίας μας δεν ήταν αλάθητοι αφού ο μόνος αλάθητος είναι ο Κύριος ,αλλά ήταν Άγιοι με επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, εμείς πως μπορούμε να κρίνουμε πότε είχαν την επιφοίτηση ,εκτός αν έχουμε και εμείς επιφοίτηση από το Άγιο Πνεύμα.

Οι καθολικοι πιστευουν οτι πανω απο ολα ειναι η παραδοσις.
Οι προτεσταντες πιστευουν πως πανω απο ολα ειναι η Αγια Γραφη
Εμεις οι ορθοδοξοι πιστευουμε οτι πανω απο ολα ειναι η Εκκλησια.
Αυτη τη στιγμη η εκκλησια δια του οικουμενικου πατριαρχειου εχει εγκρινει την ερμηνεια του Τρεμπελα στη Κ.Δ. που εχει εκδωθει σε εκατομμυρια αντιτυπα.
Μεγαλο μερος των εσχατολογικων ηταν εσφραγισμενο και για τους πατερες κατα τους λογους του αγγελου προς το Δανιηλ(Δανιηλ ιβ 4 εωςδιδαχθωσι πολλοι και πληθηνθη η γνωσις)
Το χαρισμα που ελαβαν οι πατερες ηταν κυριως ερμηνευτικο και δογματικο, πουθενα στα υπομνηματα δεν φαινεται να ερμηνευαν εσχατολογικες προφητειες.

[methiousan]

Δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις με το ΚΑΙ,

Καταρχην ριξε μια ματια παλι σε αυτα που εγραψα.
ΕΑΝ εχεις διαβασει την Αποκαλυψη θα γνωριζεις οτι οι μαρτυρες ειναι υπο του θυσιαστηριου και οχι σε θρονους.

Οσο για το Δανιηλ ζ 9, το κεφαλαιο τελειωνει στο στοιχο 28 κοιτα και τα υπολοιπα.

Θες να τα παρουμε στιχο-στιχο για να δουμε ποιος τα κοιταξε