Περί ομοφυλοφιλίας

[crusader1453]

Αετε εννοειται οτι συμφωνω μαζι σου οσο αφορα τον Μετανοημενο αμαρτωλο και οχι για τον απλο αμαρτωλο.
Σε αυτον που προσκυναει συνειδητα τον Αντι, μεχρι που να του βγει η ψυχη κι εγω δεν νομιζω οτι υπαρχει σωτηρια. Απλα αν δειξει πληρη και ειλικρινη μεταμελεια στα τελευταια του τοτε κατι μπορει να γινει. Για αυτο ειπα οχι ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, γιατι ποτε δεν ξερεις πως μπορει να γυρισει η βιδα ακομα και σε εναν γκει και να μετανοησει.
Η αγια γραφη εχει δειξει πολλους πολεμιους του Χριστου στο τελος να εχουν φτασει να γινουν Αποστολοι Του.
Ειπε μια κοπελα παραπανω οτι συνηθως οι γκει ειναι απολυτοι και αυθαδεις κλπ. Θα συμφωνησω μαζι της. Αλλα εμεις αν υπαρχει ελπιδα αναμεσα σε 1000000 απο αυτους να σωθει ο ενας θα πρεπει να τον βοηθησουμε αν χρειαστει, και οχι για χαρη του τσουβαλιασματος να τον αποκοψουμε.

[Aetos]

Αετε εννοειται οτι συμφωνω μαζι σου οσο αφορα τον Μετανοημενο αμαρτωλο και οχι για τον απλο αμαρτωλο.
Σε αυτον που προσκυναει συνειδητα τον Αντι, μεχρι που να του βγει η ψυχη κι εγω δεν νομιζω οτι υπαρχει σωτηρια. Απλα αν δειξει πληρη και ειλικρινη μεταμελεια στα τελευταια του τοτε κατι μπορει να γινει. Για αυτο ειπα οχι ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, γιατι ποτε δεν ξερεις πως μπορει να γυρισει η βιδα ακομα και σε εναν γκει και να μετανοησει.
Η αγια γραφη εχει δειξει πολλους πολεμιους του Χριστου στο τελος να εχουν φτασει να γινουν Αποστολοι Του.
Ειπε μια κοπελα παραπανω οτι συνηθως οι γκει ειναι απολυτοι και αυθαδεις κλπ. Θα συμφωνησω μαζι της. Αλλα εμεις αν υπαρχει ελπιδα αναμεσα σε 1000000 απο αυτους να σωθει ο ενας θα πρεπει να τον βοηθησουμε αν χρειαστει, και οχι για χαρη του τσουβαλιασματος να τον αποκοψουμε.

Έρχομαι και σου λέω....

Κοίτα, αυτό που κάνεις είναι μακριά από το λόγο του Θεού.

Και γυρνάς και μου απαντάς: δεν με νοιάζει ο Θεός σου και τι λες εσύ, εγώ θέλω να ζω τη ζωή μου και θέλω και από πάνω να νομιμοποιήσω και την διαστροφή μου!
Και δεν αναγνωρίζω και τα Μυστήρια της Εκκλησίας σου, δεν με νοιάζει ο γάμος σου, θέλω Σύμφωνο Συμβίωσης.
Και δεν αναγνωρίζω και τη Κηδεία σου, θα κάνω πολιτική κηδεία.
Και δεν θέλω να διδάσκω στα παιδιά την εν Χριστώ ζωή, αλλά αυτό που γουστάρω εγώ.

Εγώ τι πρέπει να κάνω, ειδικά σε ό,τι αφορά την Δημόσια Ζωή και τα Πρόσωπα;

Πρέπει ή δεν πρέπει να διαχωρίσω και να ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΩ (και προσέχω πολύ καλά τι λέω) αυτές τις Στάσεις και αυτά τα Πρόσωπα;

Κοίτα....οι πιο πολλοί από εσάς θέλετε Δημοκρατία και Ισονομία και ανοχή, και πολιτική στάση και το καταλαβαίνω και το σέβομαι.

Εγώ αδελφέ δεν πιστεύω στην Δημοκρατία. Πιστεύω στην Βασιλευομένη Θεοκρατική Αριστοκρατία.

Πιστεύω στην ανοχή μέχρι ενός ορίου και μετά από αυτό το όριο θεωρώ ότι η σωστή λύση είναι η "εξορία", η αποπομπή ιδεών και ανθρώπων από ένα Σώμα το οποίο έχει διαφορετικές Αρχές, Δομές, Αξίες και Κουλτούρα.
Εκτός κι αν συμφωνήσουμε και καταλήξουμε ότι το περί ου ο λόγος "Σώμα" δεν έχει τις Χριστιανικές αξίες, αλλά άλλες και τότε να φύγουμε όσοι πιστεύουμε σε αυτές - είναι και αυτό μια λύση!

[crusader1453]

Δεκτα αυτα που λες αδελφε.
Μονο που σκοπος μας στην επι γης ζωη ειναι το πως θα μπουμε στον παραδεισο. Και οχι πως θα φτιαξουμε τον ιδανικο κοσμο. Αυτο ειναι Αλλουνου δουλεια.
Αν μπορεσουμε να μπουμε εμεις και να παρουμε και εστω ακομα εναν μαζι μας κερδος ειναι. Για αυτο σου ειπα για ειλικρινη μετανοια ακομα και στο τελος. Ο ληστης πανω στο σταυρο σωθηκε την τελευταια στιγμη. Μην γινομαστε απολυτοι διοτι κανεις μας δεν ειναι καλυτερος απο καποιον αλλον.
Εξαλλου και η δουλεια της εκκλησιας αυτη ειναι. Να προσπαθει να σωζει και οχι να αφοριζει.

[Aetos]

Δεκτα αυτα που λες αδελφε.
Μονο που σκοπος μας στην επι γης ζωη ειναι το πως θα μπουμε στον παραδεισο. Και οχι πως θα φτιαξουμε τον ιδανικο κοσμο. Αυτο ειναι Αλλουνου δουλεια.

Εκεί διαφωνούμε.

[alexandergreek]

Κατ΄ αρχάς το αντιμετωπίζετε το θέμα των ομοσεξουαλικών λίγο σεξιστικά, διότι δε λέτε κουβέντα για τις λεσβίες, ενω είναι ίδια κατηγορία.

Εν συνεχεία, και αφού γενικώς συμφωνούμε ότι είναι αμαρτία η συγκεκριμένη πράξη ή πάθος, ανοιξε ένας διάλογος αν πρέπει να αφορίζονται ή όχι.

Τι να πώ, μήπως ο Κύριος δεν ήξερε καλα τι έκανε; Αφού δεν αφόρισε ούτε καταράστηκε όσους δεν πίστευσαν σε Εκείνον, αλλά τους "κατέλιπεν" τους Αγίους Αποστόλους και τη διδασκαλία Του... μηπως και μετανοήσουν αργότερα.

Η Εκκλησία ΚΑΛΩΣ στηλιτεύει την πράξη, και ΚΑΛΩΣ δε στηλιτεύει τα πρόσωπα των lgbt.

Εμεις οι πιστοι να μη μοιάζουμε με τις κακες νοσοκομες που τραβάνε τον ορό των ασθενών γιατί είναι ετοιμοθάνατοι και κουράζονται να τους συντηρούν στη ζωή.

Ο άγιος Διονύσιος, σε επιστολή του προς τον μοναχό Δημόφιλο, του διηγείται το εξής περιστατικό που φανερώνει την φιλανθρωπία του Θεού προς τους αμαρτωλούς.

Ο απόστολος Κάρπος, εκ των Εβδομήκοντα ( Ο΄) Αποστόλων, ήταν πολύ λυπημένος διότι ένας ειδωλολάτρης είχε παρασύρει ένα Χριστιανό. Ο Κάρπος πικράθηκε και λυπήθηκε πολύ . Όταν μάλιστα , τα μεσάνυχτα σηκώθηκε να προσευχηθεί, κατά τη συνήθειά του, ζήτησε από τον Θεό να ρίξει κεραυνό και να εξολοθρεύσει και τους δύο αποστάτες.

Ενώ όμως έλεγε αυτά, είδε το εξής όραμα: Το σπίτι σχίσθηκε στα δύο, από τη μια στέγη μέχρι κάτω. Ο ουρανός άνοιξε και είδε τον Χριστό περιστοιχιζόμενον από άπειρους Αγγέλους. Ταυτοχρόνως όμως, κυττάζοντας προς τα κάτω, είδε στο έδαφος να ανοίγεται ένα πελώριο χάσμα, βαθύ και σκοτεινό. Στο χείλος του χάσματος είδε τους δύο εκείνους ανθρώπους , για τους οποίους είχε ζητήσει την άμεση εξόντωσή τους. Οι άνθρωποι αυτοί, τρομαγμένοι και ελεεινοί, κινδύνευαν να πέσουν μέσα στο χάσμα από στιγμή σε στιγμή.

Εν τω μεταξύ έβλεπε να ανεβαίνουν από το χάσμα φίδια, τα οποία δάγκωναν τους δύο εκείνους ανθρώπους , τους χτυπούσαν με τις ουρές τους και προσπαθούσαν να τους ρίξουν μέσα στο απύθμενο βάραθρο. Ο Κάρπος , από το άλλο μέρος, λυπόταν και αδημονούσε και ευχόταν να πέσουν οι άνθρωποι εκείνοι το γρηγορότερο μέσα στο χάσμα. Προσπάθησε μάλιστα και ο ίδιος να τους σπρώξει για να πέσουν. Επειδή όμως δεν μπόρεσε, γι’ αυτό άρχισε να τους καταριέται.

Σηκώνοντας πάλι τα μάτια του στον ουρανό, είδε τον Χριστό να σηκώνεται από τον Θρόνο Του, να κατεβαίνει στο στόμιο του χάσματος και να απλώνει το χέρι του στους δύο ανθρώπους. Το ίδιο έκαναν και οι Άγγελοι, άλλοι βοηθούσαν τον ένα και άλλοι βοηθούσαν τον άλλον.

Τότε ο Κάρπος είδε τον Χριστό να απλώνει το χέρι του προς αυτόν και να του λέγει:
- Χτύπα , λοιπόν, εμένα, διότι εγώ είμαι έτοιμος να πάθω πάλι, προκειμένου να σωθούν οι άνθρωποι. Και θα το έκανα μάλιστα ευχαρίστως, εάν η δεύτερη αυτή ενσάρκωσή μου δεν θα γινόταν Αφορμή να αμαρτήσουν και πάλι οι άνθρωποι, σταυρώνοντάς με. Σκέψου, όμως, αν συμφέρει και σένα να αλλάξεις συντρόφους και από τη συντροφιά του Θεού και των αγίων Αγγέλων να έχεις της παντοτινή συντροφιά των φιδιών και των δαιμόνων» ( Συναξάρι, 3 Οκτωβρίου).

Συχνά οι άνθρωποι του Θεού πέφτουν στον ίδιο πειρασμό, όπως ο άγιος Κάρπος. Ευαίσθητοι και απόλυτοι στο έργο της Εκκλησίας, καταδικάζουν και καταρριώνται τους αμαρτωλούς, τους απίστους και τους ασεβείς. Ό,τι είπε ο Χριστός για τους σταυρωτές του, ισχύει δυστυχώς και γι’ αυτούς: « Ουκ οίδασι τι ποιούσι» ( Λουκ. κγ΄34 ) . Εκείνοι, από άγνοια και φανατισμό, διέπραξαν το μεγαλύτερο έγκλημα της ιστορίας, σταύρωσαν τον Χριστό. Παρόμοιο έγκλημα διαπράττουν και μερικοί «θρησκευτικοί» όταν καταδικάζουν και καταρριώνται τους συνανθρώπους τους.

Πόση διαφορά μεταξύ Χριστού και ανθρώπων! Ο Χριστός πεθαίνει για τους αμαρτωλούς και είναι πρόθυμος να θυσιαστεί γι’ αυτούς άλλη μία φορά , οι άνθρωποι όμως δεν είναι διατεθειμένοι να συγχωρήσουν τους συνανθρώπους τους.

Το όραμα του αγίου Κάρπου είναι όντως συγκλονιστικό . Πρέπει να το έχουμε μπροστά μας ολοζώντανο, όταν παίρνουμε στο στόμα μας την τύχη των συνανθρώπων μας. Πόσο εύκολα καταδικάζουμε και κατακρίνομε τους άλλους! Πόσο εύκολα πολλοί εξαποστέλνουν τους … άλλους «στο διάβολο»! Αν όμως γνώριζαν το τι ακριβώς εκστομίζουν. Αν έβλεπαν κι αυτοί το βάραθρο με τα φίδια και τους δαίμονες, δεν θα τολμούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο. Αυτό που θα απεύχονταν για τον ίδιο τον εαυτό τους, δεν θα τολμούσαν να το ζητούν για τους άλλους.

Χριστέ, σώζε και μας και τους αδελφούς μας από το χείλος της αβύσσου.

πηγη

[Aetos]

Κατ΄ αρχάς το αντιμετωπίζετε το θέμα των ομοσεξουαλικών λίγο σεξιστικά, διότι δε λέτε κουβέντα για τις λεσβίες, ενω είναι ίδια κατηγορία.

Εγώ δεν ξεχωρίζω ούτε τις αδελφές με τις λεσβίες, ούτε με τους παιδεραστές ή τους κυνοβάτες και λοιπές συνομοταξίες.

Εν συνεχεία, και αφού γενικώς συμφωνούμε ότι είναι αμαρτία η συγκεκριμένη πράξη ή πάθος, ανοιξε ένας διάλογος αν πρέπει να αφορίζονται ή όχι.

Τι να πώ, μήπως ο Κύριος δεν ήξερε καλα τι έκανε; Αφού δεν αφόρισε ούτε καταράστηκε όσους δεν πίστευσαν σε Εκείνον, αλλά τους "κατέλιπεν" τους Αγίους Αποστόλους και τη διδασκαλία Του... μηπως και μετανοήσουν αργότερα.

Άιντε πάλι....δεν είπα ρε φίλε, να αφοριστεί γενικά ο Ομοφυλόφιλος, είπα να απαγορευθεί η ομοφυλοφία και να ΑΦΟΡΙΣΤΕΙ όποιος διαμορφώνει ή προσπαθεί να διαμορφώσει κοινή πεποίθηση και ισονομία μεταξύ "φυσιολογικής" συμπεριφοράς και "ανώμαλης".
Είτε αυτός που το κάνει είναι ένα Δημόσιο πρόσωπο, είτε πολιτικός, ή Υπουργός ή Νομοθέτης είτε οποιοσδήποτε βγαίνει δημοσίως και προσπαθεί να εξισώσει αυτά τα 2 αντίθετα πράγματα ως ίσα και ισόνομα.

Τι δεν καταλαβαίνετε ρε σεις;

Εγώ δεν θέλω ένα Κράτος που κατά το δοκούν νομοθετεί εκτός Χριστιανικού πνεύματος ούτε ανέχομαι "δημόσια" πρόσωπα να έχουν ενορχηστρώσει μια καμπάνια "δικαιωμάτων" και ισονομίας της δυσωδίας.

Περιμένω λοιπόν να βγει η Εκκλησία και να πει..."παλικάρια, εδώ το έχετε παραχέσει, όποιος βγαίνει και λέει και πράτει και νομοθετεί και προβάλει την ομοφυλοφιλία ή την παιδεραστία ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο - και άρα εκτελεί έργο του Πονηρού - για μένα είναι εκτός Σώματος Εκκλησίας και θα τον αφορίσω".

Δηλαδή, σου ξαναλέω, αν βγει αύριο ένας Νομοθέτης και αρχίσει μια "καμπάνια" υπέρ του δικαιώματος της Παιδεραστίας, η Εκκλησία θα πει "αμαρτωλός ο παιδεραστής, περιμένω να μετανοήσει" και είμαστε εντάξει ή πρέπει να έρθει ΑΠΕΝΑΝΤΙ με όποιον προωθεί τέτοια σχέδια;

Θα το πω χίλιες φορές...η πολύ Δημοκρατία φέρνει ασυδοσία. Δεν στηλιτεύω τον άνθρωπο που πέφτει σε ένα πάθος, αλλά είναι εχθρός μου όποιος προσπαθεί το πάθος του να το επιβάλλει Κοινωνικά, Πολιτισμικά και Θρησκευτικά ως "δικαίωμα".

Τι δεν καταλαβαίνετε;

[alexandergreek]

Έχω άπειρα παραδείγματα μέσα από την Αγία Γραφή, τόσο για αυτό που σου λέω όσο και για τον Αφορισμό που ο ίδιος ο Χριστός ουσιαστικά αφορίζει τους Διδασκάλους που μολύνουν τη σχέση Θεού - Ανθρώπου.

Ναι, όταν εν γνώση σου και απολύτως συνειδητά, αποφασίζεις να διαφοροποιηθείς από την Εκκλησία και το λόγο του Ευαγγελίου και να αποξενωθείς, τότε ο Αφορισμός είναι δεδομένος, είτε γίνει πράξη από την Εκκλησία ή όχι.

Πάρε και μερικές παραπομπές, για το λόγου το αληθές:

Μαλλον τα ελεγες μπερδεμενα, τωρα τα διευκρινησες. Απο τα λεγομενα σου δεν ηταν ευκρινες οτι ζητουσες αφορισμό πολιτικών και όχι gay-les.

Βέβαια, η αποψη σου οτι πρεπει να αφοριζονται οσοι νομοθετουν αντι-Ευαγγελικά, μας βάζει το άλλο θέμα: οι πολιτικοί νομοθετούν μόνο για τους Ορθοδοξους;

[student]

...

Τι δεν καταλαβαίνετε ρε σεις;

Εγώ δεν θέλω ένα Κράτος που κατά το δοκούν νομοθετεί εκτός Χριστιανικού πνεύματος ούτε ανέχομαι "δημόσια" πρόσωπα να έχουν ενορχηστρώσει μια καμπάνια "δικαιωμάτων" και ισονομίας της δυσωδίας.

Περιμένω λοιπόν να βγει η Εκκλησία και να πει..."παλικάρια, εδώ το έχετε παραχέσει, όποιος βγαίνει και λέει και πράτει και νομοθετεί και προβάλει την ομοφυλοφιλία ή την παιδεραστία ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο - και άρα εκτελεί έργο του Πονηρού - για μένα είναι εκτός Σώματος Εκκλησίας και θα τον αφορίσω".

Δηλαδή, σου ξαναλέω, αν βγει αύριο ένας Νομοθέτης και αρχίσει μια "καμπάνια" υπέρ του δικαιώματος της Παιδεραστίας, η Εκκλησία θα πει "αμαρτωλός ο παιδεραστής, περιμένω να μετανοήσει" και είμαστε εντάξει ή πρέπει να έρθει ΑΠΕΝΑΝΤΙ με όποιον προωθεί τέτοια σχέδια;

Θα το πω χίλιες φορές...η πολύ Δημοκρατία φέρνει ασυδοσία. Δεν στηλιτεύω τον άνθρωπο που πέφτει σε ένα πάθος, αλλά είναι εχθρός μου όποιος προσπαθεί το πάθος του να το επιβάλλει Κοινωνικά, Πολιτισμικά και Θρησκευτικά ως "δικαίωμα".

Τι δεν καταλαβαίνετε;

Τώρα που τα εξηγείς καλύτερα, καταλαβαίνω όλο και περισσότερα.

Προσωπικά τείνω να συμφωνήσω σε αυτό που εξηγείς σχετικά με τη δράση της επίσημης εκκλησίας ως προς τα συγκεκριμένα που αναφέρεις. Στην τελική αν δεν αντιδράσουν σε αυτά, σε τί θα αντιδράσουν? Αυτοί που είναι επιφορτισμένοι να προφυλάσουν το ποίμνιο από νομιμοποίηση της αμαρτίας είναι και επιβεβλημένο να το κάνουν.

Συμφωνώ όμως και με το ότι η προσωπική μας (όχι της επίσημης εκκλησίας) αντίδραση απέναντι σε όλα αυτά, αν περιλαμβάνει σωματική βία, μας οδηγεί σε μεγάλο ατόπημα ενώπιον του Θεού.

Στην τελική όλα αυτά γίνονται κατόπιν της ελέύθερης βούλησης και επιλογής του λαού μας που ψήφισε αυτούς που τα κάνουν νόμο. Μπορεί να μην κάτσω στα τέσσερα λοιπόν να τη φάω, αλλά η δικαιότερη επιλογή αν πάω να δείρω κάποιον είναι να δείρω αυτόν που εξέλεξε αυτούς που θα αποφασίσουν. Το να πάω τη σήμερον να δείρω έναν π@ούστη επειδή προωθεί την π@υστιά του είναι τουλάχιστον στρουθοκαμηλισμός, όταν συνειδητά και με ελέυθερη βούληση ο λαός μου, οι ομο-γενείς συμπολίτες μου επέλεξαν κατά πλειοψηφία να του δώσουν την εξουσία να το κάνει.

Αν έρθουν τα τζιχάντια λοιπόν να μας την πέσουν, να ξαναβάλω παραλλαγή και να ξαναδιπλώσω το κοντάκι στο para για το βέλος.
Να καθαρίσω όμως την ψυχή του λαού μου από τη σαπίλα που έχει φωλιάσει/της φώλιασαν μέσα της, είναι σαν να προσπαθώ να καθαρίσω την ψυχή του φυσικού Ισραήλ όταν είπε πως δεν θέλει πια να βασιλεύει ο Κύριος αλλά ο Σαούλ. Δεν γίνεται! Σε τέτοιες κατάντιες μόνο στο ξε-καθάρισμα του Κυρίου μπορείς να ελπίζεις.

[alexandergreek]

Να καθαρίσω όμως την ψυχή του λαού μου από τη σαπίλα που έχει φωλιάσει/της φώλιασαν μέσα της, είναι σαν να προσπαθώ να καθαρίσω την ψυχή του φυσικού Ισραήλ όταν είπε πως δεν θέλει πια να βασιλεύει ο Κύριος αλλά ο Σαούλ. Δεν γίνεται! Σε τέτοιες κατάντιες μόνο στο ξε-καθάρισμα του Κυρίου μπορείς να ελπίζεις.

Πολυ σωστα.

[student]

Συνέχεια της συζήτησης περί πολιτικής και ορθοδοξίας εδώ

viewtopic.php?f=10&t=933